François-Frédéric Guy. Photo : (c) François-Frédéric Guy
A quarante-sept ans, aimant à relever les défis en véritable marathonien du piano, François Frédéric Guy est l’un des artistes français les plus fins, sensibles, raffinés, puissants et inventifs. Né à Vernon, ce Normand a commencé le piano à huit ans au conservatoire d’Evreux, avant de devenir l’élève de Dominique Merlet au Conservatoire National Supérieur de Musique et de Danse de Paris. François-Frédéric Guy joue du piano tel un prestidigitateur, exaltant l’air de rien une palette infinie de couleurs et d’atmosphères en une symphonie de timbres qui pénètrent le corps de l’auditeur, totalement saisi par le phénomène sonore qui l’enveloppe. Après une intégrale des trente-deux Sonates pour piano de Beethoven parue entre 2010 et 2013 (1), suivie de celle des Sonates pour violoncelle et piano du même Beethoven, avec Xavier Phillips (2), et dans l’attente de la publication de celles pour violon et piano avec Tedi Papavrami puis des Trios pour violon, violoncelle et piano avec Tedi Papavrami et Xavier Phillips, François-Frédéric Guy publie chez Evidence (3) un premier volume consacré à Johannes Brahms dans le cadre d’un « Dictionnaire amoureux » dédié au compositeur hambourgeois réunissant les trois Sonates pour piano enregistrées Arsenal de Metz en janvier 2016. Un double album remarquable dans lequel les qualités de symphoniste du piano de l’artiste français s’expriment pleinement au service du piano-symphonie, ample et généreux, du compositeur allemand. François Frédéric Guy m’a accordé dans la perspective d’un Portrait à paraître dans le quotidien La Croix un long entretien consacré à Beethoven, Brahms, au piano et à la direction d’orchestre.
ENTRETIEN AVEC
FRANCOIS-FREDERIC GUY
Bruno Serrou : Depuis une dizaine d’années, vous vous êtes engagé dans l’œuvre pour piano de Beethoven. Sont parues au disque, les trente-deux sonates pour piano seul et l'intégrale de l‘œuvre pour violoncelle et piano avec Xavier Phillips. Les sonates pour violon avec Tedi Papavrami suivront en 2017. Allez-vous poursuivre avec les trios ?
François-Frédéric Guy : Oui bien-sûr! Le « Beethoven project » se déroule en trois actes : les trente-deux sonates, les cinq concertos et la musique de chambre avec violon, violoncelle et piano. Nous avons déjà donné avec Xavier et Tedi l'intégralité de la musique de chambre en concert au Printemps des Arts de Monte-Carlo et au Festival Berlioz de La Côte-Saint-André, et nous sommes en train d’enregistrer les sonates pour violon ainsi que les trios, que nous terminerons l’an prochain. Si je voulais être exhaustif, il me faudrait faire les variations, les innombrables petites pièces pour piano ; et même les symphonies!!! Pourquoi pas ? Beethoven est probablement le seul compositeur dont je rêverais de jouer toutes les œuvres ! Dans l'immédiat, je n’ai pas l’intention d’aborder les Variations Diabelli, qui constituent peut-être avec les Variations Goldberg de Bach l'œuvre la plus dense et la plus immense jamais conçue pour le clavier. J'aimerais les préparer, en quelque sorte, avec les cycles de variations plus concis comme les poétiques opus 34 et les diaboliques Eroica, ainsi que par les Bagatelles que j'apprends en ce moment.
Ludwig van Beethoven
B. S. : Qu’est-ce qui vous a conduit à vous attacher à ce point à Beethoven ?
F.-F. G. : A sept ans, vivant en Normandie, mes parents m’ont inscrit au Conservatoire d’Evreux, petite école de musique d’un excellent niveau grâce à son célèbre direçteur d'alors, Jean-Claude Bernède, fondateur du quatuor à cordes du même nom. Mon professeur de piano, Dominique Ponti, était formidable. Un jour, alors que je lui disais depuis un moment que j’en avais assez de travailler des petites pièces extraites du Petit livre d’Anna Magdalena Bach - je ne savais encore qu'il recelait des trésors ! -, j’arrive à son cours sans avoir préparé les exercices qu’elle m’avait donnés, et je lui joue le premier mouvement du Concerto n° 1 de Beethoven. En fait, je le jouais quasi d’oreille n’ayant pas la partition chez moi. Elle a mimé la colère, me disant « Ah mais tu ne travailles pas ce que je te donne... » En fait elle était impressionnée, je crois, et pour me récompenser, le cours suivant, elle m’a offert la partition. C’est ainsi que cette relation privilégiée avec Beethoven a commencé. Plus sérieusement, en 1999, sous l’égide de René Martin, j’ai participé aux côtés de Nicholas Angelich, Jean-Efflam Bavouzet, Frank Braley, Claire Désert et Emmanuel Strosser, à une intégrale des sonates de Beethoven que nous avons donnée une quinzaine de fois à la façon d’une petite troupe de théâtre, à La Roque d’Anthéron, à la Cité de la Musique, au Grand Théâtre de Bordeaux, à la Folle Journée de Nantes, au Japon, à Istanbul, etc. Puis, le véritable déclencheur du « Beethoven Project » fut Marc Monnet, directeur du Printemps des Arts de Monte-Carlo, qui m’avait entendu parler avec insistance de ma volonté d'interpréter les 32 Sonates de Beethoven. Un jour de 2006, au cours d’une conversation téléphonique, il me demande « Les sonates de Beethoven, cela te passionne toujours ? Les ferais-tu sur la durée d’un festival, en dix jours ? » Je n’avais pas joué la moitié des sonates… J’en avais seize à mon répertoire. Et il me manquait des poids-lourds, comme l'Appassionata. Je ne sais pas ce qui m’a pris, mais je lui ai répondu : « Pourquoi pas ? » Je m’y suis mis dix-huit mois avant le festival 2008, et en dix jours de mars, j’ai donné pour la première fois l’intégralité des trente-deux sonates de Beethoven en neuf concerts répartis sur dix jours.
B. S. : Comment avez-vous mémorisé cette somme ?
F.-F. G. : J'ai du m'atteler à cette tâche immense en programmant au fur et à mesure certaines sonates que je n'avais pas expérimentées en concert jusqu'ici. Puis j'ai pris l'habitude de faire une sorte de retraite dans différents endroits où je pouvais m'isoler et refaire le parcours de ces six cent vingt pages de musique avant de les interpréter en public. Toutefois, à Monaco, en 2008, je donnais certaines sonates pour la toute première fois en concert ! Je ne dirai pas que ce fut la meilleure intégrale que j’ai faite, mais elle avait le goût de l'aventure et des premiers défis. Et j’avais un énorme avantage, celui d’avoir déjà joué une soixantaine de fois la Hammerklavier, clef de voûte des sonates. Parce que si l’on pense à cette vingt-neuvième pendant que l’on joue les vingt-huit autres en la voyant se rapprocher de vous telle une catastrophe inévitable, l'idée même d'une intégrale devient totalement utopique. J'ai privilégié l’ordre chronologique autant que possible mais certains minutages m’ont obligé à permuter quelques sonates comme l'opus 7 ou encore la Pastorale... J'ai finalement enregistré entre 2010 et 2012 ma quatrième intégrale des 32 Sonates en public à l'Arsenal de Metz. Auparavant, j'avais rencontré Philippe Jordan en 2006, année où nous avons donné un premier concert ensemble, Salle Pleyel, avec le Concerto n° 4 avec l’Orchestre Philharmonique de Radio France, sur l’initiative d’Eric Montalbetti, le formidable délégué artistique de la formation à l’époque. Au bout de vingt minutes de répétition, nous nous sommes rendu compte qu’il se passait quelque chose entre nos conceptions de l’œuvre. Un véritable coup de foudre musical ! Eric Montalbetti était si content du résultat, qu’il a proposé à Naïve Classic, ma maison de disque de l'époque, le projet d’une intégrale des concertos de Beethoven, qui a été à l’origine des premiers disques de Philippe Jordan ! Cette intégrale discographique a été immédiatement suivie d'un cycle complet de concerts à Pleyel en 2009-2010. Par la suite, j'ai dirigé moi-même du piano les Cinq Concertos à de nombreuses reprises. Faire une intégrale Beethoven a beaucoup plus de sens que pour d'autres compositeurs, aussi illustres soient-ils, comme Haydn ou Mozart, parce que Beethoven est le premier compositeur qui permette une lecture autobiographique de sa musique. C’est-à-dire que les sonates, tout comme les symphonies ou les quatuors à cordes, témoignent d'une évolution à la fois compositionnelle, personnelle et psychologique. On ne peut pas tout-à-fait dire cela de ses prédécesseurs, même si le genie est omniprésent chez Mozart dès les premières sonates, une permanence de qualité continue ; tout est toujours sublime. Mais je ne ferais jamais d’intégrales des sonates de Mozart, Haydn ou encore Schubert, et je n’envisage même pas une intégrale exhaustive de Brahms !
Johannes Brahms
B. S. : Vous avez pourtant enregistré les trois sonates de Brahms, qui sont des œuvres de jeunesse.
F.-F. G. : Oui, mais elles sont absolument fulgurantes et s’inscrivent dans un « Brahms Project » plus vaste. C'est d'ailleurs pour moi davantage un « Dictionnaire amoureux », car il s’agit d’un choix d’œuvres qui m’ont fait aimer Brahms et que j’entends faire découvrir ou redécouvrir au public. Et, bien que le piano soit naturellement au centre du projet, nombre de pièces de formes diverses seront intégrées. Il y aura les concertos, des lieder, de la musique de chambre. Je souhaiterais vivement que les lieder soient interprétés par Sophie Koch avec qui je partage la scène de temps en temps. Brahms est un visionnaire mais une intégrale exhaustive ne se justifie pas forcément. J’aime beaucoup certaines de ses œuvres comme les Variations Paganini ou encore celles sur un thème hongrois mais qui ne sont pas pour moi... Ce projet est la quintessence de Brahms selon ma sensibilité, ce qui ne veut pas dire que les œuvres qui n'intégreront pas le Brahms Project ne sont pas magnifiques. J’aimerais également réaliser des disques-miroirs, mettant les œuvres et leurs sœurs jumelles en regard, comme le Quintette et la Sonate pour deux pianos, les Sonates pour alto et les Sonates pour clarinette. Ces disques doivent être des croisières-plaisirs au sein de l’univers de Brahms. Il y aura bien sûr aussi les concertos, mais là c'est une autre histoire !
B. S. : Vous n’allez pas les jouer tout en les dirigeant…
F.-F. G. : Curieusement, cela vient tout juste de m'être proposé !!! Il y a quelques temps, j'aurais immédiatement refusé. Cependant le niveau des orchestres et l'autonomie qu'ils ont pu récemment acquérir grâce au niveau individuel de leurs musiciens me fait réfléchir à envisager cette folie douce. J’ai eu la chance de côtoyer des chefs fabuleux durant ma carrière: Esa-Pekka Salonen, Bernard Haitink, Wolfgang Sawalisch, Paavo Berglund, Daniel Harding, Philippe Jordan et beaucoup d'autres ; et rien ne peut remplacer l'interactivité merveilleuse entre un soliste et des chefs si illustres. Toutefois, je ressens souvent une frustration devant le peu de temps dont nous disposons nous, solistes, pour répéter nos concertos. Les chefs ont tellement peu de temps déjà pour leurs symphonies si exigeantes et complexes ! Lorsque je dirige du piano, nous répétons les concertos autant qu'un chef répéterait une symphonie ! Et l'unité de pensée du pianiste-chef fait gagner énormément de temps. Il est vrai que le pianiste est extrêmement sollicité dans les concertos de Brahms et que l'orchestre doit avoir une autonomie et une concentration de tous les instants! Mais Les orchestres, pour la plupart, connaissent les concertos de Brahms par cœur. le premier concerto en ré mineur est probablement le plus délicat mais je suis certain que le Concerto n° 2 peut être dirigé parfaitement du clavier. En fait il est majoritairement écrit comme de la musique de chambre. Le piano joue souvent en alternance avec l’orchestre. Par exemple, Le sublime solo de violoncelle du 3ème mouvement est joué comme en sextuor, alors le piano n’intervient pas. Sawallisch m’avait dit un jour que ce n’est d'ailleurs pas un solo de violoncelle au sens concertant mais plutôt un sextuor à cordes d'où émerge la voix principale du violoncelle.
B. S. : Si vous optez pour une interprétation depuis le piano, il vous faudra le faire avec un orchestre de confiance
F.-F. G. : Oui, évidemment !!! Il faut aussi compter sur un violon solo qui puisse prendre le relais lorsque la partie de piano devient trop exigeante! Quoiqu'il en soit, ce sera une expérience extraordinaire dans sa nouveauté, sa prise de risque et sa dimension. Si cela s'avère concluant, pourquoi ne pas les enregistrer ?
B. S. : Que représentent pour vous les sonates de Brahms, qui sont des œuvres de jeunesse ?
F.-F. G. : Effectivement, la Deuxième Sonate, en fait la première écrite, date de 1852. Brahms avait dix-neuf ans ! Dè 1853, il se produit en concert, notamment à Leipzig, avec la Première Sonate en ut majeur op. 1. Cette œuvre virtuose était l’un de ses chevaux de bataille, à Leipzig. Liszt et de Berlioz étaient dans la salle ! Liszt a adoré cette première sonate, et demandé à Brahms de lui montrer la partition qu’il a déchiffrée sur le champ sans aucune erreur, d’après ce que rapporte Brahms, et il a été ébloui par cette musique qui lui apparut si nouvelle, si audacieuse. Quant à Berlioz, sortant du même concert, il s'interroge : « Quel est ce jeune-homme si timide qui s’avise de faire une musique aussi nouvelle ? » Voilà ce que Berlioz note dans ses Mémoires. De même Wagner, mais en plus perfide, quand il entend un peu plus tard Brahms jouer ses propres Variations sur un thème de Haendel, sort du concert, et il déclare : « Voyez ce que l’on peut arriver à faire quand on est un génie avec des formes anciennes. » Il paraît néanmoins que Wagner a été impressionné par ces variations dont l'architecture lui rappelait les grandes cathédrales gothiques... Pour en revenir à mes propres relations avec la musique de Brahms, j’ai toujours aimé la première période, qui est pour moi sa pierre de touche. C'est pourquoi j’ai commencé ce « Dictionnaire amoureux » par les trois sonates. Ces œuvres sont selon moi ses plus audacieuses, à l’instar de tout ce qu’il a composé jusqu’à l’opus 15, son Premier Concerto, le plus audacieux. Ce qui est fascinant dans ses premières œuvres c'est l'ambition démesurée de ces véritables symphonies déguisées, comme les appelaient Schumann, et l'absence absolue de compromis pour satisfaire les conventions de son époque. Dans la première sonate par exemple on trouve des groupes d'accords dans les registres extrêmes du clavier, des sonorités absolument révolutionnaires ainsi que des combinaisons rythmiques totalement inédites. Dans la coda du mouvement lent de la troisième, le crescendo final n'a rien à envier à la Mort d'Isolde de Wagner (pourtant postérieure) et les dernières mesures en choral inspireront Mahler pour sa Troisième Symphonie ! Schönberg, après Wagner, a compris la nouveauté de Brahms sans sacrifier aux formes classiques et on peut dire que Brahms est en fait bel et bien un révolutionnaire. Le rythme est nouveau, le pianisme est nouveau, la projection orchestrale de la musique est phénoménale, comme pour Liszt mais d'une autre manière. Liszt est souvent dans l'effet virtuose, et dans la brillance de l'instrument, lui qui était le plus grand virtuose de tous les temps, alors que Brahms cherche l'épaisseur, la texture, une virtuosité peut-être moins gratuite. Il est pourtant passionné de technique pianistique au point d'écrire des exercices pour piano qui sont restés illustres par leur difficulté et leur nouveauté ; sans parler des Variations Paganini !
B. S. : Brahms n’est pas dans la représentation…
F.-F. G. : … Il l’est si peu qu’il ose des choses incroyables. Par exemple dans la Troisième Sonate, dans le domaine de la forme, avec ses cinq mouvements dont un intermezzo qu’il a intitulé Rückblick, c’est-à-dire « regard en arrière », dans lequel il fait, à vingt-deux ans, un bilan de sa vie. Et cette opposition entre ce jeune homme frêle, mal à l’aise dans les salons, un peu rustique - pas au point néanmoins de Bruckner plus tard à Vienne, mais pas si loin… -, qui écrit une musique aussi grandiose a quelque chose de très touchant. Car ses trois sonates pour piano sont autant de poèmes symphoniques pour piano mus par une ambition musicale quant à la durée, au matériau, à la puissance, au volume hors normes. Jamais le piano n’avait sonné ainsi. Il se trouve dans ces pages une surenchère, une folle ambition d’adolescent. Brahms veut aller sur la lune, en inventant une musique qui n’a jamais été tentée avant lui.
B. S. : Comment avez-vous découvert Brahms ?
F.-F. G. : Au Conservatoire National Supérieur de Musique de Paris, mon professeur, Dominique Merlet, adorait Brahms. Il avait déjà enregistré une version souvent citée en référence de la Sonate n° 3, et me l'a faite apprendre dans sa classe du CNSMDP. Plus tard, j'ai eu la chance de travailler ce chef-d'oeuvre avec Leon Fleisher ou Murray Perahia. Puis j'ai appris les deux Concertos pour piano et les Variations sur un thème Paganini. J'avais entendu plus jeune la version de Maurizio Pollini et Karl Böhm du premier concerto. Je devais avoir douze ou treize ans. Je me suis dit : « Mais quelle est cette musique sublime ? Je n’ai jamais entendu des choses aussi belles. » Puis j’ai bien évidemment voulu le jouer. Et il se trouve que, quand j’ai gagné le concours à Pretoria en Afrique du Sud en avril 1992, j’avais choisi pour la finale le Concerto n° 1 que je n’avais jamais joué avec orchestre. Depuis, l’Opus 15 est resté mon œuvre fétiche, même si en fin de compte c'est avec le Deuxième Concerto que j'ai construit ma carrière internationale ; je l'ai notamment enregistré avec le London Philharmonic Orchestra et Paavo Berglund à Londres. Auparavant, j'avais déjà enregistré les Sonates n°2 et n° 3 sur mon premier disque solo pour le label Meridian Records en 1995.
B. S. : Où situez-vous Brahms par rapport à Beethoven ?
F. -F. G. : On dit généralement que le premier est le fils spirituel du second. Le fils qui craint le père ! Brahms admire Beethoven et le respecte comme une figure tutélaire. Et cette admiration le paralyse. Il ne peut pas écrire une symphonie avant ses cinquante ans, ni même un quatuor. Puis, finalement, il s’en libère parce qu’il est un génie. Mais sa première symphonie regorge de citations de la Neuvième Symphonie de Beethoven, tout en s'en affranchissant finalement...
B. S. : Mais il aura mis un temps fou pour se lâcher.
F.-F. G. : Oui, l'ombre du Maître de Bonn était écrasante. Et dans la Première Sonate pour piano op. 1, le thème initial est quasi le calque du premier mouvement de la Hammerklavier de Beethoven. A tel point que dès la deuxième ligne, il le cite dans la tonalité de si bémol (celle de la Hammerklavier) alors que sa sonate est au départ en ut, cela après seulement dix secondes de musique !!! Il y a aussi de nombreuses citations de l’Appassionata, de la Pastorale dans le Scherzo, et de la Waldstein. En fait, Brahms est obsédé par Beethoven. On pourrait dire que les héritiers musicaux de Beethoven se partagent entre deux branches : Brahms et Schumann. Schumann est plutôt l’héritier des Variations Diabelli, c’est-à-dire des petits morceaux mis bout-à-bout pour constituer un immense cycle, alors que Brahms, malgré le fait qu'il poursuive également la variation beethovenienne qui l'a profondément marqué (je songe aux Variations Haendel et Paganini) s'intéresse surtout à la grande architecture beethovenienne, c’est-à-dire celle des sonates comme la Hammerklavier ou l'Appassionata. Pour ma part, je me suis toujours senti plus proche de la grande forme brahmsienne que des cycles schumanniens...
B. S. : Chez Brahms, il y a les grandes phrases de la langue allemande, où l’on perçoit toutes les gradations de la ponctuation, virgules, point virgules, points, tirets, parenthèses…
F.-F. G. : Tout à fait. Il parle sa langue maternelle en musique ! Et son inspiration thématique est d'une telle perfection et d'une telle beauté ! Pour reparler de Liszt, son langage est plus européen - lui le hongrois qui s'établit à Weimar et voyage dans l'Europe entière. Ses voyages inspirent et transcende sa musique. Brahms lui aussi à une double influence, allemande et hongroise du fait qu'il habitait à Vienne capitale de l'empire austro-Hongrois ! Mais sa grammaire est allemande - il venait de Hambourg !-, hormis pour quelques pièces spécifiques comme les Danses hongroises ou certaines œuvres de musique de chambre.
B. S. : Est-il possible de rapprocher Brahms de Schubert ?
F.-F. G. : Bien-sûr ! Brahms est également héritier de Schubert et les carrures thématiques ainsi que les dimensions des dernières œuvres de Schubert comme les trois ultimes sonates pour piano, les Symphonies Inachevée et la grande Neuvième ont été des modèles pour Brahms. Il ne faut pas oublier que c’est Brahms qui, le premier, a édité les Symphonies et les trois dernières Sonates, et si l'on n’a pas oublié le premier c’est tout de même grâce au second !
B. S. : Brahms a eu une influence sur Schönberg et sur la Seconde Ecole de Vienne. En fait, Schönberg a été davantage marqué par Brahms que par Wagner…
F.-F. G. : En fait ce sont les deux à la fois. Schönberg a réuni les deux branches apparemment inconciliables du soi-disant modernisme de Wagner, Liszt et Berlioz et du soi-disant classicisme académique de Brahms et même Bruckner. Ces guerres de religions musicales étaient soigneusement entretenues par les défenseurs de chaque camp bien plus que par les compositeurs eux-mêmes ! Les Pièces pour piano op. 11 de Schönberg peuvent être perçues comme la suite directe des Quatre pièces pour piano op. 119 de Brahms, notamment de la première. Donc, encore une fois, Brahms, contrairement à ce que l’on pense, est un moderne ! Wagner développe à l'intérieur d'œuvres de plus en plus vastes un chromatisme qui mènera à la dissolution de la tonalité mais Brahms, notamment dans ses dernières pièces, recherche un langage personnel pas forcément dans un chromatisme total mais dans des œuvres de plus en plus courtes !!! On voit très bien chez Schoenberg ce double héritage dans les Gurrelieder d'une part (gigantisme pour l'un et chromatisme pour l'autre) et les pièces pour instruments solo ou ensemble (Pièces pour piano, Pierrot lunaire, etc..)
De Mozart à Aurélien Dumont
B. S. : Vous êtes de ces rares pianistes dont le répertoire court de Bach à aujourd’hui. Vous travaillez en effet aussi bien la musique contemporaine que les grands classiques et les pages moins courues du passé…
F.-F.G : Mon vrai répertoire commence à Beethoven ! Ce qui ne veut pas dire que je ne dirigerai pas l'intégralité des concertos de Mozart du piano un jour ! Ou que je n'explorerai pas le Clavier bien tempéré ou les Partitas de Bach ! Mais pour moi le piano moderne commence avec Beethoven, lui qui a tant fait évoluer la facture instrumentale pour que les instruments rendent justice à sa puissance créatrice. Je défends bien entendu la musique de mon temps et je constate que Beethoven est toujours présent à l'esprit des jeunes compositeurs comme il l'était d'ailleurs pour Brahms, Liszt, Wagner, Bruckner, R. Strauss, Boulez, Stockhausen... Le jeune compositeur Aurélien Dumont (né en 1980, qui a travaillé auprès de Gérard Pesson), vient de m’écrire cinq petites pièces destinées à être intercalées entre chacune des Bagatelles op. 126 de Beethoven. L'idée m'a vivement intéressé et je créerai cette nouvelle œuvre le 19 mai prochain à Quimper.
B. S. : Comment choisissez-vous les œuvres de compositeurs d’aujourd’hui ?
F.-F. G. : Comme je choisis celles du passé ! Celles qui apportent du sang neuf à la grande Histoire de la musique. Je veux être étonné, subjugué, dérangé, passionné par une œuvre. Pour prendre une métaphore, je regarde volontiers dans le rétroviseur si l'oeuvre nouvelle me permet d'aller de l'avant mais en aucun cas je ne fais demi-tour pour retourner d'où je viens !!! Pour parler clair, les influences ne me dérangent pas. On parlait de celles de Beethoven et Schubert sur Brahms, celles de Brahms et Wagner sur Schönberg, on pourrait aussi citer celles de Liszt sur Messiaen et Ravel ou celles de Scriabine et Messiaen sur Tristan Murail ! Mais ceux qui prétendent revenir à une écriture vieille de cent ans ne m'intéressent pas du tout. Ils me font penser à ces personnes qui voudraient revenir à la lampe à huile ou aux voitures attelées !
B. S. : Que jouez-vous de Franz Liszt ?
F.-F. G. : Ce qui me passionne chez Liszt, c'est le révolutionnaire du piano, la révolution de l'orchestre, et aussi une certaine révolution poétique. J'adore en tout premier lieu la Sonate en si mineur. Une véritable légende dramatique au sens de la Damnations de Faust de Berlioz ! A tel point qu'on la surnomme parfois Après une Lecture de Faust en référence à l'une de ses autres œuvres exceptionnelles, Après une lecture du Dante. Les grands poètes ont inspirés Liszt. La plupart de ses grandes œuvres révolutionnaires ont été inspirées par un tableau ou par un texte. Dans les Harmonies poétiques et Religieuses, un de mes cycles préféré, il arrive à retranscrire presque vers par vers les poèmes de Lamartine ! Au point que lorsque nous donnons notre spectacle Liszt-Lamartine avec Marie-Christine Barrault, nous n'avons aucun mal à faire coïncider les syllabes de Lamartine et les notes de Liszt !! J'aime également le Second Concerto si wagnérien dans son inspiration et son orchestration et si novateur dans sa forme en un seul tenant...
B. S. : A l’écoute, Brahms semble avoir la tête dans les timbales, tant la résonance et le rebond jouent un rôle considérable, dans la totalité de sa création…
F.-F. G. : Oui, il y a de la résonance, dans sa musique ! En outre, il est littéralement obsédé par les timbales! Au point que dans le début de sa première symphonie chaque note du thème est ponctué d'un coup de timbale solennel et grandiose. De même dans le début de la Troisième Sonate après le fortissimo initial. Il est intéressant aussi de noter par rapport aux Berlioz, Liszt, Wagner, l’économie de moyens que reprendra Sibelius à son propre compte. Jamais de flonflons, de cymbales, d'effets faciles... Toujours cette droiture, cette honnêteté et ce refus du superficiel...
B. S. : Quels sont vos projets de création dans les prochaines années ?
F.-F. G. : Hugues Dufourt m’écrit en ce moment un concerto, Tristan Murail également, Marc Monnet en a un autre en projet. Le tout pour les trois ans à venir. Pour moi, ces trois compositeurs sont des iconoclastes. Marc est inclassable. Et j'aime cette liberté de ton, d'écriture et d'humour sur soi-même et sur le monde - qualité rarissime !- sans être obligé d'appartenir à tel ou tel courant musical ! Et puis c'est un amoureux et grand connaisseur du piano ! J'avais créé il y a quelques années son magnifique cycle en Pièces au festival Musica de Strasbourg Ce qui est formidable, c'est qu'il ait réussi à faire venir la création contemporaine au festival du Printemps des Arts de Monaco où il a notamment fait jouer Mauricio Kagel et ses objets trouvés ou Pierre Boulez qui y a dirigé Répons. Quant à Hugues, c'est un merveilleux compositeur, pas toujours facile d’accès pour le public, tant il regarde et embrasse le monde avec une hauteur de vue stratosphérique ; c'est également un formidable inventeur. Tristan a une incroyable capacité de séduction dans les timbres et les "harmonies" si solaires et personnelles, et en même temps, une modernité faite de mystère et d'onirisme.. J’ai joué pour la première fois, le 20 février dernier, sa grande pièce pour piano Les travaux et les jours au festival Piano Days, Salle Flagey à Bruxelles. Pour préparer ce concert, je me suis rendu quarante-huit heures dans le Luberon, chez Tristan, où l’on a passé des moments extraordinaires, notamment en travaillant directement sur son manuscrit.. J'aime également interpréter la musique de Bruno Mantovani à la volubilité fascinante ; j’ai créé son Concerto pour deux pianos au Barbican Center à Londres avec la pianiste Varduhi Yeristyan et le BBC Symphony Orchestra dirigé par le formidable chef Fabien Gabel. Pour moi, Mantovani est un peu le Haydn de notre temps. Il écrit beaucoup par absolue nécessité vitale avec des fulgurances aussi bien au piano qu'à l’orchestre. Et puis son humour et son détachement le rapprochent aussi de Haydn !
« Brahms, dictionnaire amoureux »
B. S. : Combien d’années envisagez-vous de consacrer à ce « Dictionnaire amoureux » de Brahms ? F.-F. G. : Qui peut le dire? Ce projet va m’occuper sept ou huit ans, peut-être dix… Mais il sera concomitant à beaucoup d’autres choses. A Beethoven… à la création contemporaine… Brahms a d'ailleurs été toujours présent, années après années ! J’ai déjà enregistré par le passé de nombreux disques Brahms : le Deuxième Concerto avec Paavo Berglund et le London Philharmonic Orchestra, les Sonates pour violoncelle avec Anne Gastinel, celles pour clarinette avec Romain Guyot, les Deuxième et Troisième Sonates pour piano… Disons que j'aime parcourir l'oeuvre de mes compositeurs de prédilection et que chaque nouvelle approche est une ramification supplémentaire du projet initial.
B. S. : En ce cas, qu’est-ce qui vous conduit à reprendre ces œuvres au disque ?
F.-F. G. : Et pourquoi ne les reprendrais-je pas ? Vous savez ces œuvres sont d'une telle richesse et d'une telle ampleur dans leur propos que j'aime l'idée de pouvoir ré-enregistrer certaines d'entre elles qui m'ont accompagné depuis le début de ma carrière. En outre, la durée moyenne de vente d’un CD à notre époque est de deux semaines !! Un disque n'est jamais qu'une photographie prise à un moment déterminé. Il est souvent l’aboutissement d’un travail, et après un enregistrement on joue souvent beaucoup mieux l’œuvre gravée ; ce qui suscite l'envie de l'enregistrer de nouveau. En outre, l’interprète évolue. Ce n’est pas parce que j’ai enregistré telle œuvre il y a quelques temps que je vais la jouer de la même façon aujourd’hui, même si en fin de compte, comme dans nos propres caractères, les fondamentaux ne changent jamais vraiment . Les circonstances de la vie, des concerts, des rencontres font qu'on évolue et progresse continuellement.
B. S. : En studio, enregistrez-vous l’œuvre entière ou préférez-vous les prises par séquences plus ou moins longues ?
F.-F. G. : Cela dépend si j’ai beaucoup joué les pièces avant ou pas. Pour les Sonates de Brahms, je n’avais pas même de partition sur le piano ! J’ai enregistré par mouvements, ce qui, chez Brahms, équivaut en durée à une sonate entière de beaucoup de ses semblables !! Sérieusement, j’aime plutôt les grandes prises qui constituent la base du futur enregistrement et que l'on peut améliorer sur tel ou tel petit détail sans compromettre l'élan et l'architecture du mouvement entier. Mon idéal est de me rapprocher des conditions du concert. J’ai enregistré les Sonates de Beethoven en live à l’Arsenal de Metz, nous en avons gardé l'essentiel et notamment l'intensité des mouvements lents difficilement restituable en studio.
B. S. : Combien de temps vous a-t-il fallu pour enregistrer les trois sonates de Brahms ?
F.-F. G. : Je les ai enregistrées en quatre jours. J’avais joué plus de cinquante fois la Troisième Sonates, et j'avais enregistrées les n° 2 et n° 3 une première fois en 1996, la première m'était moins familière ; mais je l'avait tout de même jouée plusieurs fois en concert avant de l'enregistrer.
Direction d’orchestre
B. S. : Vous vous tournez de plus en plus vers la direction d’orchestre. Allez-vous à terme renoncer au piano, ou allez-vous tenter de mener une double carrière, à l’instar de Daniel Barenboïm ?
F.-F. G. : je n'aurais certes pas la prétention de prendre Daniel Baremboim comme modèle, même si j'admire son genie protéiforme et son insatiable curiosité musicale. Depuis 2011, je dirige en effet, mais du piano et uniquement les Concertos pour piano de Beethoven. La première fois, je ne savais pas si j’avais vraiment une légitimité sans avoir jamais dirigé ! Mais j'ai eu la chance de faire mes débuts de pianiste-chef avec l'Orchestre Philharmonique de Liège avec lequel j'avais joué plusieurs fois en tant que soliste. L'expérience ayant été convaincante au-delà de mes espérances, j'ai donné plusieurs intégrales dans la foulée avec l’Orchestre Avignon-Provence, celui de l’Opéra de Limoges ainsi qu'avec l’Orchestre de Chambre de Paris et le Sinfonia Varsovia l’an dernier. J’ai ainsi dirigé sept ou huit intégrales des concertos de Beethoven du clavier et certains orchestres m’ont proposé de revenir les diriger aussi dans une partie symphonique ! J'y ai vu une opportunité formidable pour réaliser un rêve que j'avais depuis mes années estudiantines au Conservatoire de Paris! Malgré mon manque d'expérience et de technique, je pense peut-être avoir quelque chose à partager avec les musiciens de l'orchestre et le public dans Beethoven, et c'est dans ce répertoire pour l'instant que je souhaite faire vraiment mes débuts de chefs. J’ai heureusement des amis capables de me dire ce qu’il faut ne pas faire, car ce qui compte en matière de direction ce n’est pas ce qu’il faut faire mais ce qu’il ne faut pas faire !! Je n’ai jamais voulu choisir entre la direction d’orchestre et la carrière de soliste, si ce n’est dans ma jeunesse. La direction d’orchestre a cependant toujours été sous-jacente, chez moi. En fait, je voulais les deux. Mais, pour diverses raisons, je suis finalement devenu pianiste. J'avais eu une recommandation pour étudier la direction avec Seiji Ozawa à Tanglewood dans les années quatre vingt dix, mais elle ne s'est finalement pas concrétisée. Ma vie de musicien eut sans doute été différente... Néanmoins, mon répertoire de prédilection est avant tout la musique d’orchestre. Mes compositeurs préférés à l'exception notoire de Mozart, Beethoven et Brahms, n'ont quasi pas écrit pour le piano : Bruckner, Mahler, R. Strauss, Wagner. Pour moi, finalement, accéder à la direction d’orchestre est un peu se mettre dans la peau de homo erectus : l'homme-pianiste qui se redresse pour devenir chef !! Cependant, le geste du chef et celui du pianiste sont souvent antinomiques ; en revanche, le piano est un orchestre en réduction. Je peux jouer au piano toutes les œuvres d’orchestre. Je les ai d'ailleurs toutes travaillées au clavier, et je sais précisément le phrasé que je veux employer, ce que je vais demander à la clarinette, aux violons, au tuba, etc. J’ai déjà tout en tête. Après, s’il s’agit juste d’apprendre des gestes pour être clair pour le premier violon ou pour le départ des cuivres, je crois que je peux y arriver avec le temps.
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B. S. : Surtout ne jamais regarder les trombones !
F.-F.G. : (Rires). Mes premiers engagements de chef sont pour la saison prochaine. En septembre 2016, je vais diriger l’Orchestre de Chambre de Paris, dans le Concerto « l’Empereur » et la Cinquième Symphonie de Beethoven. Ce seront mes débuts officiels de chef. Ensuite, ce sera Avignon, où je suis invité en janvier dans deux programmes, deux Concertos de Mozart, les Vingtième et Vingt-et-unième, et deux Symphonies de Beethoven, les Quatrième et Cinquième. Puis ce sera le Théâtre des Champs-Elysées, où je ne dirigerai à nouveau que des œuvres concertantes, mais de Mozart cette fois avec l’Orchestre de Chambre de Paris, Rondo en ré majeur, Vingtième et Vingt-et-unième Concertos, ce dernier avec les magnifiques cadences que Marc Monnet m’a écrites en 2007 pour le n° 21, et celles de Beethoven pour le n° 20.
B. S. : A terme, pensez-vous renoncer au piano ?
F.-F. G. : Il n’en est absolument pas question ! Pour moi, la direction n’est qu’une extension naturelle de mon activité de pianiste... J'aimerais prendre pour modèle Christian Zacharias et devenir moi-même !! De toute façon, le piano est là, et il le sera toujours, sans être omniprésent. L’orchestre est l’extension des quatre vingt huit touches du clavier, avec la variété infinie des timbres et des personnalités ! Je pense que je jouerai du piano jusqu’à la fin de mes jours, si du moins ma santé me le permet. Mais je sens que c'est une nécessité dans mon développement artistique et personnel de commencer à diriger. L’an prochain, je dirigerai sept concerts, auxquels s’ajouteront peut-être les deux Concertos de Brahms dirigés du piano…
1) 9 CD. 10h 04mn 14s. Outhere/Zig-Zag Territoire ZZT333
2) 2 CD. 1h 28mn 05s. Evidence EVCD015 (distribution Harmonia Mundi)
3) 2 CD. 1h 33mn 32s. Evidence EVCD022 (distribution Harmonia Mundi)
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ENTRETIEN AVEC
FRANCOIS-FREDERIC GUY
Bruno Serrou : Depuis une dizaine d’années, vous vous êtes engagé dans l’œuvre pour piano de Beethoven. Sont parues au disque, les trente-deux sonates pour piano seul et l'intégrale de l‘œuvre pour violoncelle et piano avec Xavier Phillips. Les sonates pour violon avec Tedi Papavrami suivront en 2017. Allez-vous poursuivre avec les trios ?
François-Frédéric Guy : Oui bien-sûr! Le « Beethoven project » se déroule en trois actes : les trente-deux sonates, les cinq concertos et la musique de chambre avec violon, violoncelle et piano. Nous avons déjà donné avec Xavier et Tedi l'intégralité de la musique de chambre en concert au Printemps des Arts de Monte-Carlo et au Festival Berlioz de La Côte-Saint-André, et nous sommes en train d’enregistrer les sonates pour violon ainsi que les trios, que nous terminerons l’an prochain. Si je voulais être exhaustif, il me faudrait faire les variations, les innombrables petites pièces pour piano ; et même les symphonies!!! Pourquoi pas ? Beethoven est probablement le seul compositeur dont je rêverais de jouer toutes les œuvres ! Dans l'immédiat, je n’ai pas l’intention d’aborder les Variations Diabelli, qui constituent peut-être avec les Variations Goldberg de Bach l'œuvre la plus dense et la plus immense jamais conçue pour le clavier. J'aimerais les préparer, en quelque sorte, avec les cycles de variations plus concis comme les poétiques opus 34 et les diaboliques Eroica, ainsi que par les Bagatelles que j'apprends en ce moment.
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Ludwig van Beethoven
B. S. : Qu’est-ce qui vous a conduit à vous attacher à ce point à Beethoven ?
F.-F. G. : A sept ans, vivant en Normandie, mes parents m’ont inscrit au Conservatoire d’Evreux, petite école de musique d’un excellent niveau grâce à son célèbre direçteur d'alors, Jean-Claude Bernède, fondateur du quatuor à cordes du même nom. Mon professeur de piano, Dominique Ponti, était formidable. Un jour, alors que je lui disais depuis un moment que j’en avais assez de travailler des petites pièces extraites du Petit livre d’Anna Magdalena Bach - je ne savais encore qu'il recelait des trésors ! -, j’arrive à son cours sans avoir préparé les exercices qu’elle m’avait donnés, et je lui joue le premier mouvement du Concerto n° 1 de Beethoven. En fait, je le jouais quasi d’oreille n’ayant pas la partition chez moi. Elle a mimé la colère, me disant « Ah mais tu ne travailles pas ce que je te donne... » En fait elle était impressionnée, je crois, et pour me récompenser, le cours suivant, elle m’a offert la partition. C’est ainsi que cette relation privilégiée avec Beethoven a commencé. Plus sérieusement, en 1999, sous l’égide de René Martin, j’ai participé aux côtés de Nicholas Angelich, Jean-Efflam Bavouzet, Frank Braley, Claire Désert et Emmanuel Strosser, à une intégrale des sonates de Beethoven que nous avons donnée une quinzaine de fois à la façon d’une petite troupe de théâtre, à La Roque d’Anthéron, à la Cité de la Musique, au Grand Théâtre de Bordeaux, à la Folle Journée de Nantes, au Japon, à Istanbul, etc. Puis, le véritable déclencheur du « Beethoven Project » fut Marc Monnet, directeur du Printemps des Arts de Monte-Carlo, qui m’avait entendu parler avec insistance de ma volonté d'interpréter les 32 Sonates de Beethoven. Un jour de 2006, au cours d’une conversation téléphonique, il me demande « Les sonates de Beethoven, cela te passionne toujours ? Les ferais-tu sur la durée d’un festival, en dix jours ? » Je n’avais pas joué la moitié des sonates… J’en avais seize à mon répertoire. Et il me manquait des poids-lourds, comme l'Appassionata. Je ne sais pas ce qui m’a pris, mais je lui ai répondu : « Pourquoi pas ? » Je m’y suis mis dix-huit mois avant le festival 2008, et en dix jours de mars, j’ai donné pour la première fois l’intégralité des trente-deux sonates de Beethoven en neuf concerts répartis sur dix jours.
B. S. : Comment avez-vous mémorisé cette somme ?
F.-F. G. : J'ai du m'atteler à cette tâche immense en programmant au fur et à mesure certaines sonates que je n'avais pas expérimentées en concert jusqu'ici. Puis j'ai pris l'habitude de faire une sorte de retraite dans différents endroits où je pouvais m'isoler et refaire le parcours de ces six cent vingt pages de musique avant de les interpréter en public. Toutefois, à Monaco, en 2008, je donnais certaines sonates pour la toute première fois en concert ! Je ne dirai pas que ce fut la meilleure intégrale que j’ai faite, mais elle avait le goût de l'aventure et des premiers défis. Et j’avais un énorme avantage, celui d’avoir déjà joué une soixantaine de fois la Hammerklavier, clef de voûte des sonates. Parce que si l’on pense à cette vingt-neuvième pendant que l’on joue les vingt-huit autres en la voyant se rapprocher de vous telle une catastrophe inévitable, l'idée même d'une intégrale devient totalement utopique. J'ai privilégié l’ordre chronologique autant que possible mais certains minutages m’ont obligé à permuter quelques sonates comme l'opus 7 ou encore la Pastorale... J'ai finalement enregistré entre 2010 et 2012 ma quatrième intégrale des 32 Sonates en public à l'Arsenal de Metz. Auparavant, j'avais rencontré Philippe Jordan en 2006, année où nous avons donné un premier concert ensemble, Salle Pleyel, avec le Concerto n° 4 avec l’Orchestre Philharmonique de Radio France, sur l’initiative d’Eric Montalbetti, le formidable délégué artistique de la formation à l’époque. Au bout de vingt minutes de répétition, nous nous sommes rendu compte qu’il se passait quelque chose entre nos conceptions de l’œuvre. Un véritable coup de foudre musical ! Eric Montalbetti était si content du résultat, qu’il a proposé à Naïve Classic, ma maison de disque de l'époque, le projet d’une intégrale des concertos de Beethoven, qui a été à l’origine des premiers disques de Philippe Jordan ! Cette intégrale discographique a été immédiatement suivie d'un cycle complet de concerts à Pleyel en 2009-2010. Par la suite, j'ai dirigé moi-même du piano les Cinq Concertos à de nombreuses reprises. Faire une intégrale Beethoven a beaucoup plus de sens que pour d'autres compositeurs, aussi illustres soient-ils, comme Haydn ou Mozart, parce que Beethoven est le premier compositeur qui permette une lecture autobiographique de sa musique. C’est-à-dire que les sonates, tout comme les symphonies ou les quatuors à cordes, témoignent d'une évolution à la fois compositionnelle, personnelle et psychologique. On ne peut pas tout-à-fait dire cela de ses prédécesseurs, même si le genie est omniprésent chez Mozart dès les premières sonates, une permanence de qualité continue ; tout est toujours sublime. Mais je ne ferais jamais d’intégrales des sonates de Mozart, Haydn ou encore Schubert, et je n’envisage même pas une intégrale exhaustive de Brahms !
Johannes Brahms
B. S. : Vous avez pourtant enregistré les trois sonates de Brahms, qui sont des œuvres de jeunesse.
F.-F. G. : Oui, mais elles sont absolument fulgurantes et s’inscrivent dans un « Brahms Project » plus vaste. C'est d'ailleurs pour moi davantage un « Dictionnaire amoureux », car il s’agit d’un choix d’œuvres qui m’ont fait aimer Brahms et que j’entends faire découvrir ou redécouvrir au public. Et, bien que le piano soit naturellement au centre du projet, nombre de pièces de formes diverses seront intégrées. Il y aura les concertos, des lieder, de la musique de chambre. Je souhaiterais vivement que les lieder soient interprétés par Sophie Koch avec qui je partage la scène de temps en temps. Brahms est un visionnaire mais une intégrale exhaustive ne se justifie pas forcément. J’aime beaucoup certaines de ses œuvres comme les Variations Paganini ou encore celles sur un thème hongrois mais qui ne sont pas pour moi... Ce projet est la quintessence de Brahms selon ma sensibilité, ce qui ne veut pas dire que les œuvres qui n'intégreront pas le Brahms Project ne sont pas magnifiques. J’aimerais également réaliser des disques-miroirs, mettant les œuvres et leurs sœurs jumelles en regard, comme le Quintette et la Sonate pour deux pianos, les Sonates pour alto et les Sonates pour clarinette. Ces disques doivent être des croisières-plaisirs au sein de l’univers de Brahms. Il y aura bien sûr aussi les concertos, mais là c'est une autre histoire !
B. S. : Vous n’allez pas les jouer tout en les dirigeant…
F.-F. G. : Curieusement, cela vient tout juste de m'être proposé !!! Il y a quelques temps, j'aurais immédiatement refusé. Cependant le niveau des orchestres et l'autonomie qu'ils ont pu récemment acquérir grâce au niveau individuel de leurs musiciens me fait réfléchir à envisager cette folie douce. J’ai eu la chance de côtoyer des chefs fabuleux durant ma carrière: Esa-Pekka Salonen, Bernard Haitink, Wolfgang Sawalisch, Paavo Berglund, Daniel Harding, Philippe Jordan et beaucoup d'autres ; et rien ne peut remplacer l'interactivité merveilleuse entre un soliste et des chefs si illustres. Toutefois, je ressens souvent une frustration devant le peu de temps dont nous disposons nous, solistes, pour répéter nos concertos. Les chefs ont tellement peu de temps déjà pour leurs symphonies si exigeantes et complexes ! Lorsque je dirige du piano, nous répétons les concertos autant qu'un chef répéterait une symphonie ! Et l'unité de pensée du pianiste-chef fait gagner énormément de temps. Il est vrai que le pianiste est extrêmement sollicité dans les concertos de Brahms et que l'orchestre doit avoir une autonomie et une concentration de tous les instants! Mais Les orchestres, pour la plupart, connaissent les concertos de Brahms par cœur. le premier concerto en ré mineur est probablement le plus délicat mais je suis certain que le Concerto n° 2 peut être dirigé parfaitement du clavier. En fait il est majoritairement écrit comme de la musique de chambre. Le piano joue souvent en alternance avec l’orchestre. Par exemple, Le sublime solo de violoncelle du 3ème mouvement est joué comme en sextuor, alors le piano n’intervient pas. Sawallisch m’avait dit un jour que ce n’est d'ailleurs pas un solo de violoncelle au sens concertant mais plutôt un sextuor à cordes d'où émerge la voix principale du violoncelle.
B. S. : Si vous optez pour une interprétation depuis le piano, il vous faudra le faire avec un orchestre de confiance
F.-F. G. : Oui, évidemment !!! Il faut aussi compter sur un violon solo qui puisse prendre le relais lorsque la partie de piano devient trop exigeante! Quoiqu'il en soit, ce sera une expérience extraordinaire dans sa nouveauté, sa prise de risque et sa dimension. Si cela s'avère concluant, pourquoi ne pas les enregistrer ?
B. S. : Que représentent pour vous les sonates de Brahms, qui sont des œuvres de jeunesse ?
F.-F. G. : Effectivement, la Deuxième Sonate, en fait la première écrite, date de 1852. Brahms avait dix-neuf ans ! Dè 1853, il se produit en concert, notamment à Leipzig, avec la Première Sonate en ut majeur op. 1. Cette œuvre virtuose était l’un de ses chevaux de bataille, à Leipzig. Liszt et de Berlioz étaient dans la salle ! Liszt a adoré cette première sonate, et demandé à Brahms de lui montrer la partition qu’il a déchiffrée sur le champ sans aucune erreur, d’après ce que rapporte Brahms, et il a été ébloui par cette musique qui lui apparut si nouvelle, si audacieuse. Quant à Berlioz, sortant du même concert, il s'interroge : « Quel est ce jeune-homme si timide qui s’avise de faire une musique aussi nouvelle ? » Voilà ce que Berlioz note dans ses Mémoires. De même Wagner, mais en plus perfide, quand il entend un peu plus tard Brahms jouer ses propres Variations sur un thème de Haendel, sort du concert, et il déclare : « Voyez ce que l’on peut arriver à faire quand on est un génie avec des formes anciennes. » Il paraît néanmoins que Wagner a été impressionné par ces variations dont l'architecture lui rappelait les grandes cathédrales gothiques... Pour en revenir à mes propres relations avec la musique de Brahms, j’ai toujours aimé la première période, qui est pour moi sa pierre de touche. C'est pourquoi j’ai commencé ce « Dictionnaire amoureux » par les trois sonates. Ces œuvres sont selon moi ses plus audacieuses, à l’instar de tout ce qu’il a composé jusqu’à l’opus 15, son Premier Concerto, le plus audacieux. Ce qui est fascinant dans ses premières œuvres c'est l'ambition démesurée de ces véritables symphonies déguisées, comme les appelaient Schumann, et l'absence absolue de compromis pour satisfaire les conventions de son époque. Dans la première sonate par exemple on trouve des groupes d'accords dans les registres extrêmes du clavier, des sonorités absolument révolutionnaires ainsi que des combinaisons rythmiques totalement inédites. Dans la coda du mouvement lent de la troisième, le crescendo final n'a rien à envier à la Mort d'Isolde de Wagner (pourtant postérieure) et les dernières mesures en choral inspireront Mahler pour sa Troisième Symphonie ! Schönberg, après Wagner, a compris la nouveauté de Brahms sans sacrifier aux formes classiques et on peut dire que Brahms est en fait bel et bien un révolutionnaire. Le rythme est nouveau, le pianisme est nouveau, la projection orchestrale de la musique est phénoménale, comme pour Liszt mais d'une autre manière. Liszt est souvent dans l'effet virtuose, et dans la brillance de l'instrument, lui qui était le plus grand virtuose de tous les temps, alors que Brahms cherche l'épaisseur, la texture, une virtuosité peut-être moins gratuite. Il est pourtant passionné de technique pianistique au point d'écrire des exercices pour piano qui sont restés illustres par leur difficulté et leur nouveauté ; sans parler des Variations Paganini !
B. S. : Brahms n’est pas dans la représentation…
F.-F. G. : … Il l’est si peu qu’il ose des choses incroyables. Par exemple dans la Troisième Sonate, dans le domaine de la forme, avec ses cinq mouvements dont un intermezzo qu’il a intitulé Rückblick, c’est-à-dire « regard en arrière », dans lequel il fait, à vingt-deux ans, un bilan de sa vie. Et cette opposition entre ce jeune homme frêle, mal à l’aise dans les salons, un peu rustique - pas au point néanmoins de Bruckner plus tard à Vienne, mais pas si loin… -, qui écrit une musique aussi grandiose a quelque chose de très touchant. Car ses trois sonates pour piano sont autant de poèmes symphoniques pour piano mus par une ambition musicale quant à la durée, au matériau, à la puissance, au volume hors normes. Jamais le piano n’avait sonné ainsi. Il se trouve dans ces pages une surenchère, une folle ambition d’adolescent. Brahms veut aller sur la lune, en inventant une musique qui n’a jamais été tentée avant lui.
B. S. : Comment avez-vous découvert Brahms ?
F.-F. G. : Au Conservatoire National Supérieur de Musique de Paris, mon professeur, Dominique Merlet, adorait Brahms. Il avait déjà enregistré une version souvent citée en référence de la Sonate n° 3, et me l'a faite apprendre dans sa classe du CNSMDP. Plus tard, j'ai eu la chance de travailler ce chef-d'oeuvre avec Leon Fleisher ou Murray Perahia. Puis j'ai appris les deux Concertos pour piano et les Variations sur un thème Paganini. J'avais entendu plus jeune la version de Maurizio Pollini et Karl Böhm du premier concerto. Je devais avoir douze ou treize ans. Je me suis dit : « Mais quelle est cette musique sublime ? Je n’ai jamais entendu des choses aussi belles. » Puis j’ai bien évidemment voulu le jouer. Et il se trouve que, quand j’ai gagné le concours à Pretoria en Afrique du Sud en avril 1992, j’avais choisi pour la finale le Concerto n° 1 que je n’avais jamais joué avec orchestre. Depuis, l’Opus 15 est resté mon œuvre fétiche, même si en fin de compte c'est avec le Deuxième Concerto que j'ai construit ma carrière internationale ; je l'ai notamment enregistré avec le London Philharmonic Orchestra et Paavo Berglund à Londres. Auparavant, j'avais déjà enregistré les Sonates n°2 et n° 3 sur mon premier disque solo pour le label Meridian Records en 1995.
B. S. : Où situez-vous Brahms par rapport à Beethoven ?
F. -F. G. : On dit généralement que le premier est le fils spirituel du second. Le fils qui craint le père ! Brahms admire Beethoven et le respecte comme une figure tutélaire. Et cette admiration le paralyse. Il ne peut pas écrire une symphonie avant ses cinquante ans, ni même un quatuor. Puis, finalement, il s’en libère parce qu’il est un génie. Mais sa première symphonie regorge de citations de la Neuvième Symphonie de Beethoven, tout en s'en affranchissant finalement...
B. S. : Mais il aura mis un temps fou pour se lâcher.
F.-F. G. : Oui, l'ombre du Maître de Bonn était écrasante. Et dans la Première Sonate pour piano op. 1, le thème initial est quasi le calque du premier mouvement de la Hammerklavier de Beethoven. A tel point que dès la deuxième ligne, il le cite dans la tonalité de si bémol (celle de la Hammerklavier) alors que sa sonate est au départ en ut, cela après seulement dix secondes de musique !!! Il y a aussi de nombreuses citations de l’Appassionata, de la Pastorale dans le Scherzo, et de la Waldstein. En fait, Brahms est obsédé par Beethoven. On pourrait dire que les héritiers musicaux de Beethoven se partagent entre deux branches : Brahms et Schumann. Schumann est plutôt l’héritier des Variations Diabelli, c’est-à-dire des petits morceaux mis bout-à-bout pour constituer un immense cycle, alors que Brahms, malgré le fait qu'il poursuive également la variation beethovenienne qui l'a profondément marqué (je songe aux Variations Haendel et Paganini) s'intéresse surtout à la grande architecture beethovenienne, c’est-à-dire celle des sonates comme la Hammerklavier ou l'Appassionata. Pour ma part, je me suis toujours senti plus proche de la grande forme brahmsienne que des cycles schumanniens...
B. S. : Chez Brahms, il y a les grandes phrases de la langue allemande, où l’on perçoit toutes les gradations de la ponctuation, virgules, point virgules, points, tirets, parenthèses…
F.-F. G. : Tout à fait. Il parle sa langue maternelle en musique ! Et son inspiration thématique est d'une telle perfection et d'une telle beauté ! Pour reparler de Liszt, son langage est plus européen - lui le hongrois qui s'établit à Weimar et voyage dans l'Europe entière. Ses voyages inspirent et transcende sa musique. Brahms lui aussi à une double influence, allemande et hongroise du fait qu'il habitait à Vienne capitale de l'empire austro-Hongrois ! Mais sa grammaire est allemande - il venait de Hambourg !-, hormis pour quelques pièces spécifiques comme les Danses hongroises ou certaines œuvres de musique de chambre.
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B. S. : Est-il possible de rapprocher Brahms de Schubert ?
F.-F. G. : Bien-sûr ! Brahms est également héritier de Schubert et les carrures thématiques ainsi que les dimensions des dernières œuvres de Schubert comme les trois ultimes sonates pour piano, les Symphonies Inachevée et la grande Neuvième ont été des modèles pour Brahms. Il ne faut pas oublier que c’est Brahms qui, le premier, a édité les Symphonies et les trois dernières Sonates, et si l'on n’a pas oublié le premier c’est tout de même grâce au second !
B. S. : Brahms a eu une influence sur Schönberg et sur la Seconde Ecole de Vienne. En fait, Schönberg a été davantage marqué par Brahms que par Wagner…
F.-F. G. : En fait ce sont les deux à la fois. Schönberg a réuni les deux branches apparemment inconciliables du soi-disant modernisme de Wagner, Liszt et Berlioz et du soi-disant classicisme académique de Brahms et même Bruckner. Ces guerres de religions musicales étaient soigneusement entretenues par les défenseurs de chaque camp bien plus que par les compositeurs eux-mêmes ! Les Pièces pour piano op. 11 de Schönberg peuvent être perçues comme la suite directe des Quatre pièces pour piano op. 119 de Brahms, notamment de la première. Donc, encore une fois, Brahms, contrairement à ce que l’on pense, est un moderne ! Wagner développe à l'intérieur d'œuvres de plus en plus vastes un chromatisme qui mènera à la dissolution de la tonalité mais Brahms, notamment dans ses dernières pièces, recherche un langage personnel pas forcément dans un chromatisme total mais dans des œuvres de plus en plus courtes !!! On voit très bien chez Schoenberg ce double héritage dans les Gurrelieder d'une part (gigantisme pour l'un et chromatisme pour l'autre) et les pièces pour instruments solo ou ensemble (Pièces pour piano, Pierrot lunaire, etc..)
François-Frédéric Guy avec Marc Monnet. Photo : DR
De Mozart à Aurélien Dumont
B. S. : Vous êtes de ces rares pianistes dont le répertoire court de Bach à aujourd’hui. Vous travaillez en effet aussi bien la musique contemporaine que les grands classiques et les pages moins courues du passé…
F.-F.G : Mon vrai répertoire commence à Beethoven ! Ce qui ne veut pas dire que je ne dirigerai pas l'intégralité des concertos de Mozart du piano un jour ! Ou que je n'explorerai pas le Clavier bien tempéré ou les Partitas de Bach ! Mais pour moi le piano moderne commence avec Beethoven, lui qui a tant fait évoluer la facture instrumentale pour que les instruments rendent justice à sa puissance créatrice. Je défends bien entendu la musique de mon temps et je constate que Beethoven est toujours présent à l'esprit des jeunes compositeurs comme il l'était d'ailleurs pour Brahms, Liszt, Wagner, Bruckner, R. Strauss, Boulez, Stockhausen... Le jeune compositeur Aurélien Dumont (né en 1980, qui a travaillé auprès de Gérard Pesson), vient de m’écrire cinq petites pièces destinées à être intercalées entre chacune des Bagatelles op. 126 de Beethoven. L'idée m'a vivement intéressé et je créerai cette nouvelle œuvre le 19 mai prochain à Quimper.
B. S. : Comment choisissez-vous les œuvres de compositeurs d’aujourd’hui ?
F.-F. G. : Comme je choisis celles du passé ! Celles qui apportent du sang neuf à la grande Histoire de la musique. Je veux être étonné, subjugué, dérangé, passionné par une œuvre. Pour prendre une métaphore, je regarde volontiers dans le rétroviseur si l'oeuvre nouvelle me permet d'aller de l'avant mais en aucun cas je ne fais demi-tour pour retourner d'où je viens !!! Pour parler clair, les influences ne me dérangent pas. On parlait de celles de Beethoven et Schubert sur Brahms, celles de Brahms et Wagner sur Schönberg, on pourrait aussi citer celles de Liszt sur Messiaen et Ravel ou celles de Scriabine et Messiaen sur Tristan Murail ! Mais ceux qui prétendent revenir à une écriture vieille de cent ans ne m'intéressent pas du tout. Ils me font penser à ces personnes qui voudraient revenir à la lampe à huile ou aux voitures attelées !
B. S. : Que jouez-vous de Franz Liszt ?
F.-F. G. : Ce qui me passionne chez Liszt, c'est le révolutionnaire du piano, la révolution de l'orchestre, et aussi une certaine révolution poétique. J'adore en tout premier lieu la Sonate en si mineur. Une véritable légende dramatique au sens de la Damnations de Faust de Berlioz ! A tel point qu'on la surnomme parfois Après une Lecture de Faust en référence à l'une de ses autres œuvres exceptionnelles, Après une lecture du Dante. Les grands poètes ont inspirés Liszt. La plupart de ses grandes œuvres révolutionnaires ont été inspirées par un tableau ou par un texte. Dans les Harmonies poétiques et Religieuses, un de mes cycles préféré, il arrive à retranscrire presque vers par vers les poèmes de Lamartine ! Au point que lorsque nous donnons notre spectacle Liszt-Lamartine avec Marie-Christine Barrault, nous n'avons aucun mal à faire coïncider les syllabes de Lamartine et les notes de Liszt !! J'aime également le Second Concerto si wagnérien dans son inspiration et son orchestration et si novateur dans sa forme en un seul tenant...
B. S. : A l’écoute, Brahms semble avoir la tête dans les timbales, tant la résonance et le rebond jouent un rôle considérable, dans la totalité de sa création…
F.-F. G. : Oui, il y a de la résonance, dans sa musique ! En outre, il est littéralement obsédé par les timbales! Au point que dans le début de sa première symphonie chaque note du thème est ponctué d'un coup de timbale solennel et grandiose. De même dans le début de la Troisième Sonate après le fortissimo initial. Il est intéressant aussi de noter par rapport aux Berlioz, Liszt, Wagner, l’économie de moyens que reprendra Sibelius à son propre compte. Jamais de flonflons, de cymbales, d'effets faciles... Toujours cette droiture, cette honnêteté et ce refus du superficiel...
B. S. : Quels sont vos projets de création dans les prochaines années ?
F.-F. G. : Hugues Dufourt m’écrit en ce moment un concerto, Tristan Murail également, Marc Monnet en a un autre en projet. Le tout pour les trois ans à venir. Pour moi, ces trois compositeurs sont des iconoclastes. Marc est inclassable. Et j'aime cette liberté de ton, d'écriture et d'humour sur soi-même et sur le monde - qualité rarissime !- sans être obligé d'appartenir à tel ou tel courant musical ! Et puis c'est un amoureux et grand connaisseur du piano ! J'avais créé il y a quelques années son magnifique cycle en Pièces au festival Musica de Strasbourg Ce qui est formidable, c'est qu'il ait réussi à faire venir la création contemporaine au festival du Printemps des Arts de Monaco où il a notamment fait jouer Mauricio Kagel et ses objets trouvés ou Pierre Boulez qui y a dirigé Répons. Quant à Hugues, c'est un merveilleux compositeur, pas toujours facile d’accès pour le public, tant il regarde et embrasse le monde avec une hauteur de vue stratosphérique ; c'est également un formidable inventeur. Tristan a une incroyable capacité de séduction dans les timbres et les "harmonies" si solaires et personnelles, et en même temps, une modernité faite de mystère et d'onirisme.. J’ai joué pour la première fois, le 20 février dernier, sa grande pièce pour piano Les travaux et les jours au festival Piano Days, Salle Flagey à Bruxelles. Pour préparer ce concert, je me suis rendu quarante-huit heures dans le Luberon, chez Tristan, où l’on a passé des moments extraordinaires, notamment en travaillant directement sur son manuscrit.. J'aime également interpréter la musique de Bruno Mantovani à la volubilité fascinante ; j’ai créé son Concerto pour deux pianos au Barbican Center à Londres avec la pianiste Varduhi Yeristyan et le BBC Symphony Orchestra dirigé par le formidable chef Fabien Gabel. Pour moi, Mantovani est un peu le Haydn de notre temps. Il écrit beaucoup par absolue nécessité vitale avec des fulgurances aussi bien au piano qu'à l’orchestre. Et puis son humour et son détachement le rapprochent aussi de Haydn !
Photo : DR
« Brahms, dictionnaire amoureux »
B. S. : Combien d’années envisagez-vous de consacrer à ce « Dictionnaire amoureux » de Brahms ? F.-F. G. : Qui peut le dire? Ce projet va m’occuper sept ou huit ans, peut-être dix… Mais il sera concomitant à beaucoup d’autres choses. A Beethoven… à la création contemporaine… Brahms a d'ailleurs été toujours présent, années après années ! J’ai déjà enregistré par le passé de nombreux disques Brahms : le Deuxième Concerto avec Paavo Berglund et le London Philharmonic Orchestra, les Sonates pour violoncelle avec Anne Gastinel, celles pour clarinette avec Romain Guyot, les Deuxième et Troisième Sonates pour piano… Disons que j'aime parcourir l'oeuvre de mes compositeurs de prédilection et que chaque nouvelle approche est une ramification supplémentaire du projet initial.
B. S. : En ce cas, qu’est-ce qui vous conduit à reprendre ces œuvres au disque ?
F.-F. G. : Et pourquoi ne les reprendrais-je pas ? Vous savez ces œuvres sont d'une telle richesse et d'une telle ampleur dans leur propos que j'aime l'idée de pouvoir ré-enregistrer certaines d'entre elles qui m'ont accompagné depuis le début de ma carrière. En outre, la durée moyenne de vente d’un CD à notre époque est de deux semaines !! Un disque n'est jamais qu'une photographie prise à un moment déterminé. Il est souvent l’aboutissement d’un travail, et après un enregistrement on joue souvent beaucoup mieux l’œuvre gravée ; ce qui suscite l'envie de l'enregistrer de nouveau. En outre, l’interprète évolue. Ce n’est pas parce que j’ai enregistré telle œuvre il y a quelques temps que je vais la jouer de la même façon aujourd’hui, même si en fin de compte, comme dans nos propres caractères, les fondamentaux ne changent jamais vraiment . Les circonstances de la vie, des concerts, des rencontres font qu'on évolue et progresse continuellement.
B. S. : En studio, enregistrez-vous l’œuvre entière ou préférez-vous les prises par séquences plus ou moins longues ?
F.-F. G. : Cela dépend si j’ai beaucoup joué les pièces avant ou pas. Pour les Sonates de Brahms, je n’avais pas même de partition sur le piano ! J’ai enregistré par mouvements, ce qui, chez Brahms, équivaut en durée à une sonate entière de beaucoup de ses semblables !! Sérieusement, j’aime plutôt les grandes prises qui constituent la base du futur enregistrement et que l'on peut améliorer sur tel ou tel petit détail sans compromettre l'élan et l'architecture du mouvement entier. Mon idéal est de me rapprocher des conditions du concert. J’ai enregistré les Sonates de Beethoven en live à l’Arsenal de Metz, nous en avons gardé l'essentiel et notamment l'intensité des mouvements lents difficilement restituable en studio.
B. S. : Combien de temps vous a-t-il fallu pour enregistrer les trois sonates de Brahms ?
F.-F. G. : Je les ai enregistrées en quatre jours. J’avais joué plus de cinquante fois la Troisième Sonates, et j'avais enregistrées les n° 2 et n° 3 une première fois en 1996, la première m'était moins familière ; mais je l'avait tout de même jouée plusieurs fois en concert avant de l'enregistrer.
Photo : (c) France Musique
Direction d’orchestre
B. S. : Vous vous tournez de plus en plus vers la direction d’orchestre. Allez-vous à terme renoncer au piano, ou allez-vous tenter de mener une double carrière, à l’instar de Daniel Barenboïm ?
F.-F. G. : je n'aurais certes pas la prétention de prendre Daniel Baremboim comme modèle, même si j'admire son genie protéiforme et son insatiable curiosité musicale. Depuis 2011, je dirige en effet, mais du piano et uniquement les Concertos pour piano de Beethoven. La première fois, je ne savais pas si j’avais vraiment une légitimité sans avoir jamais dirigé ! Mais j'ai eu la chance de faire mes débuts de pianiste-chef avec l'Orchestre Philharmonique de Liège avec lequel j'avais joué plusieurs fois en tant que soliste. L'expérience ayant été convaincante au-delà de mes espérances, j'ai donné plusieurs intégrales dans la foulée avec l’Orchestre Avignon-Provence, celui de l’Opéra de Limoges ainsi qu'avec l’Orchestre de Chambre de Paris et le Sinfonia Varsovia l’an dernier. J’ai ainsi dirigé sept ou huit intégrales des concertos de Beethoven du clavier et certains orchestres m’ont proposé de revenir les diriger aussi dans une partie symphonique ! J'y ai vu une opportunité formidable pour réaliser un rêve que j'avais depuis mes années estudiantines au Conservatoire de Paris! Malgré mon manque d'expérience et de technique, je pense peut-être avoir quelque chose à partager avec les musiciens de l'orchestre et le public dans Beethoven, et c'est dans ce répertoire pour l'instant que je souhaite faire vraiment mes débuts de chefs. J’ai heureusement des amis capables de me dire ce qu’il faut ne pas faire, car ce qui compte en matière de direction ce n’est pas ce qu’il faut faire mais ce qu’il ne faut pas faire !! Je n’ai jamais voulu choisir entre la direction d’orchestre et la carrière de soliste, si ce n’est dans ma jeunesse. La direction d’orchestre a cependant toujours été sous-jacente, chez moi. En fait, je voulais les deux. Mais, pour diverses raisons, je suis finalement devenu pianiste. J'avais eu une recommandation pour étudier la direction avec Seiji Ozawa à Tanglewood dans les années quatre vingt dix, mais elle ne s'est finalement pas concrétisée. Ma vie de musicien eut sans doute été différente... Néanmoins, mon répertoire de prédilection est avant tout la musique d’orchestre. Mes compositeurs préférés à l'exception notoire de Mozart, Beethoven et Brahms, n'ont quasi pas écrit pour le piano : Bruckner, Mahler, R. Strauss, Wagner. Pour moi, finalement, accéder à la direction d’orchestre est un peu se mettre dans la peau de homo erectus : l'homme-pianiste qui se redresse pour devenir chef !! Cependant, le geste du chef et celui du pianiste sont souvent antinomiques ; en revanche, le piano est un orchestre en réduction. Je peux jouer au piano toutes les œuvres d’orchestre. Je les ai d'ailleurs toutes travaillées au clavier, et je sais précisément le phrasé que je veux employer, ce que je vais demander à la clarinette, aux violons, au tuba, etc. J’ai déjà tout en tête. Après, s’il s’agit juste d’apprendre des gestes pour être clair pour le premier violon ou pour le départ des cuivres, je crois que je peux y arriver avec le temps.
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B. S. : Surtout ne jamais regarder les trombones !
F.-F.G. : (Rires). Mes premiers engagements de chef sont pour la saison prochaine. En septembre 2016, je vais diriger l’Orchestre de Chambre de Paris, dans le Concerto « l’Empereur » et la Cinquième Symphonie de Beethoven. Ce seront mes débuts officiels de chef. Ensuite, ce sera Avignon, où je suis invité en janvier dans deux programmes, deux Concertos de Mozart, les Vingtième et Vingt-et-unième, et deux Symphonies de Beethoven, les Quatrième et Cinquième. Puis ce sera le Théâtre des Champs-Elysées, où je ne dirigerai à nouveau que des œuvres concertantes, mais de Mozart cette fois avec l’Orchestre de Chambre de Paris, Rondo en ré majeur, Vingtième et Vingt-et-unième Concertos, ce dernier avec les magnifiques cadences que Marc Monnet m’a écrites en 2007 pour le n° 21, et celles de Beethoven pour le n° 20.
B. S. : A terme, pensez-vous renoncer au piano ?
F.-F. G. : Il n’en est absolument pas question ! Pour moi, la direction n’est qu’une extension naturelle de mon activité de pianiste... J'aimerais prendre pour modèle Christian Zacharias et devenir moi-même !! De toute façon, le piano est là, et il le sera toujours, sans être omniprésent. L’orchestre est l’extension des quatre vingt huit touches du clavier, avec la variété infinie des timbres et des personnalités ! Je pense que je jouerai du piano jusqu’à la fin de mes jours, si du moins ma santé me le permet. Mais je sens que c'est une nécessité dans mon développement artistique et personnel de commencer à diriger. L’an prochain, je dirigerai sept concerts, auxquels s’ajouteront peut-être les deux Concertos de Brahms dirigés du piano…
Propos recueillis
par Bruno Serrou
Paris, lundi 18 avril 2016
Paris, lundi 18 avril 2016
1) 9 CD. 10h 04mn 14s. Outhere/Zig-Zag Territoire ZZT333
2) 2 CD. 1h 28mn 05s. Evidence EVCD015 (distribution Harmonia Mundi)
3) 2 CD. 1h 33mn 32s. Evidence EVCD022 (distribution Harmonia Mundi)
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