tag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post9114363218767962477..comments2023-10-06T11:39:27.698+02:00Comments on Classique d'aujourd'hui, blog d'actualité de la musique classique et contemporaine: Lettre de Pascal Dusapin au directeur du Collège de FranceBruno Serrouhttp://www.blogger.com/profile/11600582737769592595noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-68627958036089728302020-04-01T12:22:34.593+02:002020-04-01T12:22:34.593+02:00Belle analyse critique des procédés ! Merci beauco...Belle analyse critique des procédés ! Merci beaucoupPerrinhttps://www.blogger.com/profile/17019111981434408479noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-61233387866952461332015-11-07T14:53:36.659+01:002015-11-07T14:53:36.659+01:00III] Au sujet de la notion de surprise et d'at...III] Au sujet de la notion de surprise et d'attente dans la musique dissonante<br /><br />Les reproches de Jérôme Ducros vis à vis du manque de surprise et d'attente à l'écoute d'une oeuvre purement atonale, proviennent avant tout du fait que ces musiques, la plupart du temps, n'apportent pas de notion de "goût". En voulant tout rendre théorique et intellectuel, ils ont perdu la valeur première de l'expérience et du goût. <br /><br />Pourtant, il existe aujourd'hui de nombreuses musiques dissonantes qui possèdent cette notion de goût, et son succès le plus populaire à ma connaissance se trouve dans le punk hardcore indépendant.<br /><br />A partir du moment où l'on est capable de rattacher des accords et harmonies dissonantes à des émotions et pensées humaines, comme la folie ou l’écœurement, tout comme autrefois nos accords majeurs et mineurs rappelaient joie et tristesse, alors il est à nouveau possible de faire "vivre" la musique en tant qu'expérience sensible et plus seulement intellectuelle. Et il en est de même pour les rythmes complexes et chaotiques, si on prend la peine de rattacher cela à des pensées et conditions extrêmes bien présentes dans la psyché humaine avant la théorie.<br /><br />Je peux alors totalement contredire Jérôme Ducros : Je connais des oeuvres punk hardcore totalement dissonantes mais où je détecterai la moindre fausse note, ainsi que des oeuvres aux rythmes chaotiques où je détecterai le moindre écart.<br /><br />Parce que la dissonance et les rythmes chaotiques ne sont pas pour autant de l'aléatoire !! Tout cela prend un sens et est compris, et est relativement populaire au sein d'un public initié. <br /><br />En conclusion, je dirai qu'on ne peut pas avancer en continuant de classer la musique en "savante" ou "prolétaire" ou "populaire", en "tonale" et "atonale". L'évolution vient justement de la mise en place, avant tout, de nos propres idées. Tant que nous sommes enfermés dans des concepts qu'on nous rabâche (et là je critique particulièrement le conservatoire de musique), il n'y a pas d'évolution possible. Il faut pouvoir connaître sans pour autant classer les choses dans des boîtes hermétiques. <br /><br />Les porosités sont nombreuses, et à tous les niveaux, et il ne revient qu'à nous de faire : ce que nous voulons et ce qui nous parle.<br /><br />Pour illustrer mes propos, je conseille l'écoute de l'album Daughters de Daughters. Ca fait la part belle à la dissonance et aux rythmiques chaotiques. <br /><br />Pour ceux qui n'aiment pas, c'est pas grave, on se retrouvera autour d'une oeuvre de Tristan Murail.Etienne Clergethttps://www.blogger.com/profile/11070509806089974767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-24330389823780655702015-11-07T14:50:32.032+01:002015-11-07T14:50:32.032+01:00II] La mort du concept de "musique expériment...II] La mort du concept de "musique expérimentale savante"<br /><br />Je suis totalement d'accord avec Jérôme Ducros concernant les finalités de l'atonalisme radicale. C'est une impasse et cela a surtout permis l'émancipation, la liberté de reconstruire le langage musicale que nous souhaitons, plus ou moins mixés avec les anciens styles. Sauf que bon, le débat a déjà eu lieu et nous avons aujourd'hui de nombreuses oeuvres ni strictement tonale ni strictement atonale.<br /><br />En fait, la seule musique contemporaine qui garde un avenir est la musique qui se renouvelle, et comme il l'a bien montré, il n'y a pas de vrai renouvellement en atonalisme radicale, seulement une absence récurrente de tonalité. Le renouvellement passe donc par l'expérimentation des sons, et bien sur comme autrefois des harmonies aux couleurs et aux sentiments nouveaux, et des styles propre à chaque mouvance ou artiste. <br /><br />A l'heure d'internet, de la formidable connaissance ouverte à tous, de techniques pédagogiques adaptés à chacun pour apprendre les bases de la musique savante passée et des expérimentation du siècle dernier, nous constatons aujourd'hui que la notion de musique "savante" n'a plus aucun sens.<br /><br />Le renouvellement peut aujourd'hui tout autant voir plus se produire au sein des mouvements "prolétaires", et je ne parle absolument pas de mouvements "populaires". Le punk hardcore indépendant, par exemple, n'a rien d'un mouvement populaire aujourd'hui (le public est restreint). C'est un style à part entière, qui a appris de toute la musique du siècle dernier et qui sait exploiter les instruments de musique à la fois pour produire de nouveaux sons, de nouvelles sensations, de nouvelles harmonies, mais surtout des styles nouveaux.<br /><br />La musique "savante" devient par essence une musique du passé. Le "savoir" c'est apprendre le passé. L'expérimentation est souvent aveugle et s'impose par la force de la sélection naturelle. Les expérimentateurs qui ont réussi à vraiment TOUCHER le public survivent dans les mémoires. On n'est plus là dans une écoute passive où on ne s'attend à rien et à tout en même temps dans la musique que l'on écoute, on est dans une véritable écoute active, où l'on a adhéré à la nouvelle architecture musicale que l'artiste a crée.<br /><br />La musique expérimentale sera toujours "savante" dans le sens où elle nécessitera toujours du savoir pour proposer des nouveautés. Mais il n'y a plus de scission, plus d'écarts de créativité entre les musiciens du conservatoires et les prolétaires.<br /><br />J'en veux pour preuve aujourd'hui cette présence nombreuse de fans de metal et de punk que l'on croise constamment aux concerts de free jazz, de musiques contemporaines électroniques (et je ne parle pas de techno, je parle bien de musique contemporaine électronique). Ils connaissent Boulez et Cage, ils connaissent Bach et Schubert, et ils connaissent Converge et Electric Wizard, et ils n'ont pas fait le conservatoire, et ils gagnent un smic qui leur permet de se payer quelques concerts.Etienne Clergethttps://www.blogger.com/profile/11070509806089974767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-79044820218536356222015-11-07T14:46:57.056+01:002015-11-07T14:46:57.056+01:00I] Au sujet de la musique savante et de cette vidé...I] Au sujet de la musique savante et de cette vidéo<br /><br />Jérôme Ducros donne ici une conférence avant tout destiné à des non connaisseurs. Le message général est bon et il montre parfaitement l'absurdité des atonalistes radicaux.<br /><br />L'amalgame entre musique contemporaine et atonalisme est cependant extrèmement gênant. La musique contemporaine n'est pas que destructrice des rythmes et des harmonies, elle a également permis une nouvelle approche de la question du timbre et de la superposition des sons, et je pense notamment aux oeuvres de musiques spectrales. Ces expérimentations sont loin d'êtres stériles, puisque nous en voyons beaucoup d'aspects dans ce qui reste aujourd'hui la musique orchestrale la plus populaire : la musique de film.<br /><br />Ainsi, j'ai pu être agréablement surpris d'entendre au sein de l'OST d'Inception de Hans Zimmer, des éléments tout droit issu des expérimentations de la musique spectrale. Cela n'est qu'un des exemples les plus frappants de ce que permet encore aujourd'hui la "musique savante expérimentale".Etienne Clergethttps://www.blogger.com/profile/11070509806089974767noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-78584609213758395682015-09-11T12:09:36.974+02:002015-09-11T12:09:36.974+02:00Mécanique quantique et relativité général aussi so...Mécanique quantique et relativité général aussi sont en contradiction mais on ne peut nier qu'elles ont toutes les deux fait leurs preuves et qu'elles sont exactes. Plutôt que de prêcher pour ça paroisse, ne serait il pas plus judicieux d’accepter la critique de monsieur Ducros comme pertinente. Malgré qu'on puise se sentir attaqué dans ses gouts et choix personnels artistique. Je suis plus ou moins partisans de ce qu'il démontre. J'apprécie aussi un peu la musique atonal dans un contexte qui lui va bien, par exemple, les musiques de film, ou pour mettre du suspens afin de créer une atmosphère étrange ou des onomatopées expressives, ce style s'y prête très bien.<br />Mais je préfère de loin écouter le clavier bien tempéré pour le plaisir orgasmique des oreilles ( et surtout pas au piano :). Il me semble que a part la musique électro les œuvres de musique populaire actuel sont majoritairement modal ou tonal. J'ai eu l'occasion d’écouter divers compositeurs amateurs qui ne connaissaient rien au solfège et a mon grand étonnement, après analyse, ils étaient tous tonal ou modal. Seul mon chat quand je joue vient m’apporter une touche d'atonalisme, certes involontairement. Merci quand même de m'avoir fait découvrir au cours de ce débat intéressant, certains artistes atonaux comme Messiaen ou Xanakis, qui ont su relever l'opinion que je m'en faisait. Et merci à Ducros qui c'est décarcassé pour mettre en évidence pourquoi la musique atonal me fait souvent tant grincer des dents.Romainhttps://www.blogger.com/profile/06771406060126727474noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-42865584969786059502015-08-10T09:12:09.391+02:002015-08-10T09:12:09.391+02:00Pourquoi Accords mineurs sonne triste?
La Théorie ...Pourquoi Accords mineurs sonne triste?<br />La Théorie de la "musical équilibration" dit contrairement aux hypothèses précédentes - .la musique ne décrit pas directement émotions: à la place la musique évoque processus de volitions, avec qui l'auditeur identifie.<br />Un accord majeur est quelque chose que nous identifions avec le message, «Je veux!" L'expérience de l'écoute d'un accord mineur peut être comparé au message véhiculé quand quelqu'un dit: «non plus." Si quelqu'un venait à dire les mots "non plus" lentement et calmement, ils créer l'impression d'être triste, si quel'qun dit les mots haut et fort rapidement, Ils seraient apparaissent comme des furieux. Donc cette distinction applique pour le caractère émotionnel d'un accord mineur: si une harmonie mineure est répété plus rapidement et à plus grand volume, sa nature triste semble avoir soudainement transformé en fureur.<br />La Théorie de la "musique équilibration" applique ce principe comme il construit un système qui décrit et explique la nature émotionnelle des harmonies musicales. Pour plus d'informations, vous pouvez google "musical equilibration".<br />Bernd Willimek<br />willimekhttps://www.blogger.com/profile/16594456745352251249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-90298812124365681352013-09-15T18:15:54.598+02:002013-09-15T18:15:54.598+02:00Imaginons qu'un essayiste à succès prononce à ...Imaginons qu'un essayiste à succès prononce à l'Institut de France une conférence intitulée "La physique moderne. Et après?", prétendant démontrer à un public assez candide en la matière, que la Relativité et la physique quantique ne sont qu'aberrations discordantes d’avec le sens commun, l’entendement et partant de la découverte, et que la seule issue à cette impasse serait de revenir définitivement à la physique de la fin du XIXe. <br />Or, la recherche actuelle en physique fondamentale, qui privilégie excessivement le spéculatif au détriment de l’expérimental constitue, elle, une cible parfaite pour une telle attaque; comment Serge Haroche la vivra t-il? Admettrait-il qu’on ne réponde pas à ses objections?<br />La conférence "L'atonalité. Et après?", basée sur des opinions préconçues plutôt que sur des concepts rigoureusement définis, nous fait énormément douter que le Collège de France -temple de la science et du rationalisme-, prenne autant au sérieux sa récente chaire de création artistique que ses cours institués de longue date, ainsi que des critères selon lesquels il en choisit désormais les titulaires! Aussi, il doit impérativement en maîtriser les disciplines à l’instar des cours magistraux, sans quoi, il devrait y renoncer pour préserver sa renommée.<br /> <br />De création, il en a été d'ailleurs fort peu question de la part de cet interprète, qui -aliéné par ses leçons d’harmonie, au demeurant, le meilleur moyen de tuer la créativité musicale- ne voit pas plus loin que son clavier, auquel il croit réductible tout l'univers musical, pourtant si complexe et multidimensionnel. A tel point qu’il n’entend même pas le caractère manifestement inharmonique du piano (un comble!), qui projette son riche spectre dissonant y compris sur un accord parfait! De même, il passe sous silence la distorsion que le tempérament égal inflige à la série harmonique, seule source de consonance dans la culture européenne, tout en fétichisant cette arbitraire dichotomie consonance-dissonance (le statut de la tierce, de la quarte et autres ayant alterné au gré des époques), héritée d’une approche empirique et versatile qui n’a jamais su expliquer scientifiquement la consonance de l’accord parfait mineur.<br />Notons aussi parmi ses oublis symptomatiques, que suite au tempérament égal, l'atonalité était inéluctable au même titre que la tonalité (le sujet de la dernière fugue du Clavier Bien Tempéré comporte les 12 notes et anticipe la fin du XIXe)!<br /><br />Cet exposé d’incohérences et de malentendus dénote également un rapport problématique avec la psycho-cognition musicale, dont il ne mentionne aucune étude scientifique et, n'ayant jamais publié lui même de travaux sur la question, ce qu'il en dit n'est ni plus élaboré ni plus légitime que ce qu’en aurait dit le professeur d'harmonie lambda du XIXe. Il considère comme évident et établi que les lois de la tonalité seraient inscrites dans nos processus cognitifs, telle la grammaire universelle de Chomsky, nous donnant la maîtrise innée du langage. Or, comme toutes les thèses de la musicologie cognitive, celle-ci est scientifiquement contestable et contestée! Ce qui est sûr, c’est que la dissonance est structurelle dans diverses musiques ethniques: Afrique, Asie (Chine, Vietnam, Mélanésie, Caucase…), Europe (Balkan, Bulgarie, Lituanie).<br /><br />Quant à la rupture de l’atonalité d’avec les mélomanes, elle est aussi bien spéculative puisqu’on constate par exemple qu’un compositeur particulièrement mis en cause par le conférencier et un autre encore plus éloigné de la note, respectivement Stockhausen et Xenakis (esthétiquement fort différents donc), atteignent le demi-million de visites sur Youtube:<br />http://www.youtube.com/watch?v=3XfeWp2y1Lk<br />http://www.youtube.com/watch?v=SZazYFchLRI <br />Aussi bien qu'Ella Fitzgerald ou que notre grand maître de la tonalité Jonnhy!<br />De toutes ces musiques, on aimerait d’ailleurs beaucoup entendre les réductions au piano!<br />Louis Audouzehttps://www.blogger.com/profile/13092465354566973323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-39565571408727878482013-09-13T21:23:20.978+02:002013-09-13T21:23:20.978+02:00Je n'ai pas lu les articles auxquels vous fait... Je n'ai pas lu les articles auxquels vous faites référence.<br /> Je viens par contre de relire (j'avais évacué à la première lecture) les propos tenus par P.Dusapin concernant le silence de Serge Haroche.<br />Je cite:<br />"Il a dû prendre ça pour une histoire d'artistes qui se bignent la gueule. Le directeur précédent ne m'aurait jamais opposé cette fin de non recevoir. Il assistait à tous mes cours, il les appelait son "happy hour"....etc. ça vaut tout de même son pesant d'or! La suite n'est pas mal non plus. L'égo d'un enfant de huit ans,qui veut toujours être le meilleur et toujours gagner. A huit ans rien de plus normal, mais la vigilance de l'entourage est déjà souhaitable. Un apprentissage pour le petit garçon. <br /><br /> Je n'en lirai pas davantage dans l'immédiat. Merci à vous.<br />chor'barocohttps://www.blogger.com/profile/13850343129314256516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-72666015534401396312013-09-13T15:00:07.071+02:002013-09-13T15:00:07.071+02:00Avez-vous lu l'article de Philippe Manoury « M...Avez-vous lu l'article de Philippe Manoury « Mais de quoi donc ce “néo” veut-il nous parler ? » qui est accessible depuis ce même blogue en cliquant sur mai ? C'est daté du 3 mai. Il a donné bien avant moi, beaucoup d'arguments que je partage et il s'appuie sur de nombreux exemples musicaux, très convainquants ceux-ci. Moi, j'ai voulu surtout chercher à décortiquer les procédés de manipulation "tonalitaires" que Jérôme Ducros a employé dans « L’atonalisme et après ? ». Il y a aussi dans juin une intervention intéressante de Marc Monnet.Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-56637907551272211372013-09-13T14:57:42.068+02:002013-09-13T14:57:42.068+02:00Avez-vous lu l'article de Philippe Manoury « M...Avez-vous lu l'article de Philippe Manoury « Mais de quoi donc ce “néo” veut-il nous parler ? » qui est accessible depuis ce même blogue en cliquant sur ? C'est daté du 3 mai. Il a donné bien avant moi, beaucoup d'arguments que je partage et il s'appuie sur de nombreux exemples musicaux, très convainquants ceux-ci. Moi, j'ai voulu surtout chercher à décortiquer les procédés de manipulation "tonalitaires" que Jérôme Ducros a employé dans « L’atonalisme et après ? ». Il y a aussi dans une intervention intéressante de Marc Monnet.Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-33876089779277396342013-09-12T23:12:33.559+02:002013-09-12T23:12:33.559+02:00Ce qui ne m'a pas convaincue? vous en parlez: ...Ce qui ne m'a pas convaincue? vous en parlez: ce sont les exemples choisis, et plus particulièrement les extraits joués par lui-même, dans lesquels il introduisait une fausse note. ces exemples que j'ai trouvés simplistes, n'illustraient pas son propos de manière convaincante. (pour moi, étrangère à cette musique.)chor'barocohttps://www.blogger.com/profile/13850343129314256516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-73051042533775523232013-09-12T17:41:58.380+02:002013-09-12T17:41:58.380+02:00Non, il n'y a rien de guerrier, c'est tout...Non, il n'y a rien de guerrier, c'est tout simplement une controverse, motivée par un désaccord.<br /><br />Mais vous disiez vous-même dans votre commentaire du 10 août à propos de la conférence de Jérôme Ducros que:<br />"certaines démonstrations ne m'ont pas convaincue"<br />Serait-il indiscret de vous demander les quelles?<br /><br />Je crois que le silence de Serge Haroche est signficatif de son embarras. Objectivement (indépendamment d'éventuelles préférences esthétiques, qui n'ont d'ailleurs pas à s'exprimer dans ce contexte), il y a eu une entorse à la déontologie scientifique de la part de l'administration du Collège de France. Et Serge Haroche n'a pas le courage de l'admettre. <br />Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-86622903361218494942013-09-12T15:44:26.810+02:002013-09-12T15:44:26.810+02:00La parenthèse J.Gilles se voulait être simplement ...La parenthèse J.Gilles se voulait être simplement une bouffée d'oxygène. Le hors sujet ne m'a pas échappé.<br /><br />Cette controverse guerrière laisse chacun sur ses positions et explique peut-être le silence des instances du Collège de France.<br /> Cette polémique n'est pour moi, qu'un obscur snobisme intellectuel. <br /> Merci pour cette conversation. chor'barocohttps://www.blogger.com/profile/13850343129314256516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-72578952214635960862013-09-12T02:35:42.710+02:002013-09-12T02:35:42.710+02:00Je ne crois pas du tout que vous soyez "tonal...Je ne crois pas du tout que vous soyez "tonalitaire". D'ailleurs, il me semble que les oeuvres de Etienne Moulinié et même de Jean Gilles ne font pas encore vraiment partie de la tonalité. Moi aussi, quand j'écoute une musique, je me moque de savoir comment elle a été fabriquée, à quel style elle se rattache, je dis ce qui précède uniquement pour mettre en évidence le côté dérisoire des classifications. L'objet de cette polémique n'est pas de juger les goûts de chacun.<br />Ceux que je vise par ce terme "tonalitaire" ne sont pas les gens qui apprécient la musique tonale, même à l'exclusion de toutes autres, ce sont ceux qui ne tolèrent pas l'existence d'autres systèmes musicaux, (aussi bien ceux qui ont succédé à la tonalité, que ceux qui l'ont précédé) et qui justifie leur sectarisme avec des arguments pseudo scientifiques. Bon, J. Ducros a tout à fait le droit de dire ce qu'il veut, mais, ce qui est (à mon avis) scandaleux est qu'il ait pû le faire au Collège de France qui est une référence multiséculaire concernant la connaissance. Et qu'il l'ait fait avec <br />l'assentiment du titulaire Karol Beffa, et a posteriori avec la caution (sous réserve il est vrai, mais il n'y a eu aucune mise au point ultérieure) de Jacques Bouveresse (ex titulaire de la chaire de philosophie de la connaissance) et dans le mutisme de Serge Haroche (l'administrateur)! C'est ça le vrai sujet de la polémique.Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-81089235271693093712013-09-11T15:06:14.483+02:002013-09-11T15:06:14.483+02:00En tant que "tonalitaire", et comme je l...En tant que "tonalitaire", et comme je l'ai déjà écrit, cherchant à avoir accès à l'atonal auquel je ne comprends rien, je ne peux que répondre que je vis la musique comme bon nombre d'entre nous je présume, d'abord avec ma sensibilité. J'attends d'elle qu'elle me transporte, qu'elle m'élève. Banal ce que je dis, mais essentiel. <br />Si elle répond à cette attente,le public est présent dans les salles de concerts.<br />Des chefs d'oeuvres, de styles et de systèmes différents, nous en découvrons toujours. <br /><br /> Jean Gilles fait partie de ces compositeurs que j'ai découverts tardivement, et qui fut un choc.<br />Je connais bien son oeuvre, interrompue trop tôt, mais que j'ai énormément écoutée, et travaillée aussi. Je ne me pose pas la question de savoir s'il est tonal ou limite tonal. <br /> Pour d'éventuels lecteurs qui seraient intéressés, je me permets de vous conseiller d'écouter son "Requiem"; ainsi que ses "Lamentations". chor'barocohttps://www.blogger.com/profile/13850343129314256516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-21561300495698811782013-09-10T03:43:27.519+02:002013-09-10T03:43:27.519+02:00>Ne peut-on pas en tirer une richesse de débat,...>Ne peut-on pas en tirer une richesse de débat,<br />------------------------------------------------------------<br />Certainement, c'est ce que je tente de faire.<br /><br />>" arguments débiles"- "inepties"... C'est inacceptable et stérile.<br />On s'insulte entre professionnels.<br />------------------------------------------------------------<br />débile et ineptie ne sont pour moi nullement des insultes, je les emploie strictement dans le sens qu'ils ont dans le <br />dictionnaire, ce qui se vérifie quand je développe l'argument correspondant.<br />Vous croyez donc qu'il y a du radicalement nouveau dans la productions littéraire et cinématographique actuelle comme <br />le prétend -selon un argument débile (c'est à dire très faible) J. Ducros? Moi non, je ne sache pas qu'il y ait actuellement un nouveau Joyce ou un nouveau Céline et je ne me souviens pas qu'un Claude Simon (par exemple) ait eu des succès de librairie mirobolants. <br /><br />>Comment expliquez-vous l'engouement actuel pour le répertoire baroque ? (qui en a entendu aussi). <br />Le génie d'un Haendel, d'un Jean Gilles d'un Moulinié, Porpora, Durante et tant d'autres.(je n'ose nommer Bach...) Le génie est la réponse.<br />------------------------------------------------------------<br />Je crois que tous les systèmes musicaux, tous les styles -y compris ceux antérieurs et postérieurs à la tonalité- ont <br />apporté leurs chefs d'oeuvre et ont donc leur public, lequel est plus ou moins large en fonction de l'accessibilité de ces différents répertoires. Ce n'est donc pas à moi qu'il faut poser cette question, mais à Jérôme Ducros et aux tonalitaires, car je ne suis pas sûr qu'ils considèrent Étienne Moulinié comme un tonal authentique. Même Jean Gilles, pour eux, ça doit être limite! <br /><br />>Le public ne s'y trompe pas. <br />------------------------------------------<br />pas toujours <br />Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-56386056123602898832013-09-08T15:41:06.833+02:002013-09-08T15:41:06.833+02:00A mon modeste niveau, Je vous répondrai que l'... A mon modeste niveau, Je vous répondrai que l'évolution de toute forme de langage: musical,pictural,l'évolution de notre langue qui lui permet de rester vivante, nous sommes, je veux le penser, nombreux à en comprendre l'importance et la nécessité.<br /> Les querelles de chapelles s'enflamment irrémédiablement. <br />Ne peut-on pas en tirer une richesse de débat,de conférences, de plus de pédagogie aussi? Non, c'est reparti sur le même ton:<br />" arguments débiles"- "inepties"... C'est inacceptable et stérile.<br />On s'insulte entre professionnels. On est rivaux.<br /> "Le génie ne s'apprend pas" avez-vous écrit. On ne peut qu'être d'accord. Sur le sujet qui nous intéresse, le public peu présent <br />( dans le répertoire atonal) n'attend t'il pas le génie d'un Haydn, d'un Brahms que vous citez ? <br />Comment expliquez-vous l'engouement actuel pour le répertoire baroque ? (qui en a entendu aussi). Le génie d'un Haendel, d'un Jean Gilles d'un Moulinié, Porpora, Durante et tant d'autres.(je n'ose nommer Bach...) Le génie est la réponse.<br />Le public ne s'y trompe pas. chor'barocohttps://www.blogger.com/profile/13850343129314256516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-84602396279197803902013-09-08T05:39:12.220+02:002013-09-08T05:39:12.220+02:003) Il procède par amalgame ; ainsi, pour étayer so...3) Il procède par amalgame ; ainsi, pour étayer son sentiment d'uniformisation des styles, il fait un quiz à partir de quatre brefs extraits, qu'il a sélectionnés habilement pour leurs similitudes expressives et « timbrales ». Il aurait pu en choisir de forts dissemblables parmi des millions de combinaisons possibles, comme c’est le cas dans les concerts d'ensembles comme 2e2m, Court-circuit ou autres. <br />Il opère les rapprochements qui sont les plus favorables à son point de vue, alors qu'un critère de robustesse d'une thèse est de l'envisager en la plaçant dans le cas le plus défavorable. Il en est ainsi dans tous les exemples qu'il choisit, notamment dès le début avec le Klavierstück IX de Stockhausen placé en repoussoir du concerto pour violon de Beffa.<br /><br />4) Il avance aussi avec aplomb des arguments débiles: "j'affirme... qu'on ne peut plus... imputer à la peur du nouveau... ce divorce... entre la musique contemporaine et les mélomanes qui la rejettent... ils achètent les livres qui viennent d'être publiés, voient les films qui viennent de sortir", tout en décrétant que la création musicale elle, « n'a rien apporté de profondément nouveau depuis des décennies ». Or, depuis des décennies, il y a bien rarement du nouveau dans la production littéraire et cinématographique! <br />Non, c'est justement concernant la musique que sa remarque selon laquelle les créateurs "les plus modernes se situent au début du modernisme" est sans doute la moins pertinente. Certes, les innovations musicales les plus radicales et déterminantes se sont produites à la fin du XIXe et surtout au début du XXe siècle, mais les innovations significatives et considérables se sont poursuivies jusqu’aux années 80. Sur ce plan, la musique fait exception, on peut même oser postuler que l'avenir de l'avant-garde sera musical ou ne sera pas et la dualité<br />Duchamp-Schönberg évoquée par J. Ducros vers la fin peut s'interpréter tout à fait autrement: Duchamp était un génie qui avait pressenti la mort prochaine des arts plastiques, alors que Schönberg était un génie qui entrevoyait un long avenir pour l'évolution de la musique.<br /> <br />Il y a aussi ce passage de sa conférence assez cahotique, c'est au début, lorsqu'il annonce qu'il va se "risquer" à effectuer une "étude comparative langage tonal versus langage atonal" car selon lui celle-ci sera "schématique", mais : "L'intérêt d'une analyse aussi binaire est qu'elle permet d'expliquer -au moins en partie- le divorce entre le public mélomane et la musique contemporaine du XXe.". Hallucinant! ce "contrepoint" de fausse sincérité, et de <br />vraies inepties, comment une analyse simpliste de la réalité pourrait-elle aboutir à une conclusion valide? Comme il est conscient que cela n’a aucun sens, il évoque "le besoin d'imposer les partitions de style contemporain dans les conservatoires et les concours internationaux, pour s'assurer que les étudiants les jouent.", ce qui suffirait pour preuve de la <br />réalité du "divorce", assimilant au passage les étudiants et les mélomanes.<br /><br />5) Avant de conclure, J. Ducros part dans une série sans fin de digressions "scolastiques" insistant sur le renversement de situation avec les atonaux devenus conservateurs et les néotonaux révolutionnaires etc etc... , qui résonne comme une sorte de matraquage publicitaire.<br /><br />Tout cela est facilité par le fait qu'il s'agit d'une conférence (et non d'un débat contradictoire), les auditeurs écoutant le discours sont mis en confiance par le cadre dans lequel il se trouve<br />(en l'occurrence le Collège de France) et soumis au ton très BCBG et au rythme du locuteur, qui captive l'attention avec brio. Ils s'efforcent surtout de ne pas décrocher et sont réceptifs. Leur esprit critique n'est donc pas particulièrement stimulé, moins par exemple que s'ils lisaient un texte. D’où ce long retour sur ses propos trompeurs !<br />Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-89937442851463856662013-09-08T05:37:35.029+02:002013-09-08T05:37:35.029+02:00Quelques procédés employés par Jérôme Ducros qui c...Quelques procédés employés par Jérôme Ducros qui confinent à la perfidie :<br /><br />1) Il embrouille en plaçant à un même niveau de vérité des constatations de faits et des interprétations fort contestables et contestées, de telle manière que ce qui est bien établi induit à considérer comme avéré ce qui l'est beaucoup moins. Par exemple (comme on le voit dans le paragraphe suivant), une large partie de sa démonstration tourne essentiellement à la mise en évidence d'une tautologie, en prélude à des considérations relatives à l'écoute des musiques non tonales. Or, aucune étude en psychologie cognitive n'a abouti à des résultats tangibles à ce propos; c'est un sujet extrêmement délicat où les biais et la subjectivité sont très difficiles à contourner.<br />D'autre part, il devrait parfaire un peu ses connaissances ethnomusicologiques afin de relativiser les universaux cognitifs qu'il présuppose dans le système tonal. <br /><br />2) Dans sa petite mise en scène des morceaux qu'il jouait en introduisant volontairement des fausses notes au piano, J. Ducros feignait de craindre que son auditoire allait ne plus lui faire confiance après qu'il eut avoué ces "forfaits", mais c'était certainement ici aussi pour achever de mettre son auditoire définitivement en confiance et faire passer une tromperie supplémentaire . Et effectivement, lorsqu'il conclut: <br />"Il semblerait que les facultés discriminantes de jugement soient présente lorsque l'œuvre est tonale et qu'elles disparaissent lorsqu'elle est atonale." le "semblerait" est judicieux, car là aussi, il y a matière à discussion. JD avait dit que ce sont les fausses notes qui se remarquent aisément dans les musiques tonales et qui seraient impossibles à identifier dans les musiques atonales, ce qui est faux. En fait, une fausse note peut parfaitement passer inaperçue à l'écoute d'une musique tonale inconnue, si celle-ci n'entraîne pas de dissonance. Ce qui frappe dans un contexte tonal, consonant, c'est à dire linéaire, ce sont les dissonances, les irrégularités, les ruptures de linéarité par trop marquées. Il va de soi que des dissonances dans un contexte dissonant ont beaucoup plus de chance de passer inaperçues, si celles-ci ne perturbent pas trop les règles régissant ce système. Ainsi, réciproquement, dans un contexte dissonant, des consonances tranchent nettement, néanmoins, certaines dissonances doivent y être aussi plus ou moins repérables. Certes, cela est beaucoup plus aisé à l'écoute d'une musique tonale inconnue, qu'à l'écoute d'une musique atonale connue (ce qui relève plutôt des limites de nos capacités psycho-cognitives), mais gageons que J. Ducros n'ait pris aucun risque en choisissant soigneusement les fausses notes qu'il a introduites dans ses exemples atonaux, de manière à ce que celles-ci n'engendrent aucun accord sortant trop de la métrique du système régissant ces pièces.<br />Pour clore ce chapitre, notons encore cette incohérence dans l'argumentation de J. Ducros, il omet justement le cas de figure de l'"embryon mélodique ou harmonique" envisagé ci-dessus et qui se repère immédiatement par n'importe qui, dans une oeuvre atonale inconnue, ce qui est évidemment un procédé très courant (Schnittke, Goubaïdoulina...) pour créer l'effet de surprise si crucial pour J.Ducros, et dont il veut nous faire croire qu'il n'est envisageable qu'avec la musique tonale. Cependant, il en constate effectivement l'usage de plus en plus fréquents à un autre moment, mais il le qualifie alors de palinodies, de timides retours à la tonalité et ceux-ci ne lui occasionnent aucune surprise, bien au contraire, il n'y perçoit que les signes prémonitoires de l'avènement de sa seule et inéluctable solution: le retour total et pour toujours à la tonalité! (difficile de se débarrasser des idées fixes !).<br /><br />(suite dans le commentaire suivant)<br />Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-25689699642326066202013-09-08T04:36:09.980+02:002013-09-08T04:36:09.980+02:00Le Collège de France aura offert cette année une t...Le Collège de France aura offert cette année une tribune au courant "tonalitaire" (néotonal canal "anhistorique"), où une sorte d'"ana" ou d'"uchroniqueur", milite pour un retour à la belle époque d'avant l'atonalité* (cette "novlangue" inintelligible, contre nature et stérile), oubliant que la tonalité n'est pas LA panacée, mais a longtemps été une sclérose. Il escamote une partie considérable du répertoire du XXe siècle étiqueté "inclassable" par manichéisme ; pire, il passe complètement sous silence, toutes les musiques antérieures à la tonalité! Cela simplifie drastiquement la problématique, mais en compromet dramatiquement la pertinence. <br />Si la musique académique se fossilisait dans la tonalité, elle laisserait le terrain de l'inventivité à la variété, à la pop, au rock etc... lesquelles incorporent de plus en plus de sophistications et d'innovations. Alors, la musique populaire deviendrait plus savante que la musique savante! <br />Naturellement, il y aura toujours des compositeurs qui chercheront d’autres voies. Concédons que ça sera de plus en plus difficile (comme composer de nouveaux chefs d'œuvre tonaux), quoique les progrès des savoirs et des techniques continueront à apporter aux modernistes, des opportunités encore insoupçonnées. Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra toujours avoir du génie pour être "résolument moderne" et encore plus pour écrire des œuvres tonales intéressantes. Mais le génie, ne s'apprend pas, même en accumulant les diplômes et les titres!<br /><br />Après tant de "révolutions musicales", on a du mal à en imaginer de nouvelles et la tendance actuelle est plutôt en effet à l'assimilation par les compositeurs, de tout ou partie de ces acquis, dont ils effectuent des synthèses selon leurs affinités intellectuelles ou esthétiques. <br />Si de ce foisonnement, Jérôme Ducros ne perçoit qu'une grise uniformité, c'est que son écoute serait incroyablement restreinte (même si on ne s'en tient qu'à la bagatelle, la dialectique de la tension-détente, est loin de couvrir le champ des possibles).<br /><br /> Pour rendre sa thèse un minimum vraisemblable, Ducros joue sans vergogne sur toute la gamme des procédés de désinformation et de manipulation avec une virtuosité déconcertante. Il serait intéressant d'y regarder de plus près pour réaliser à quel point la « démonstration » est biaisée et sa conclusion fausse. <br />L’attrait du public pour toutes les musiques de toutes époques et de toutes origines continue de croître, amplifié par l’évolution des médias; les oeuvres intéressant un auditoire plus ou moins vaste selon leurs difficultés ou leurs pouvoirs de séduction. Ainsi, pour les contemporains, la concurrence est beaucoup plus rude que pour leurs aînés. Malgré ça, et nonobstant les a priori de Ducros, certaines oeuvres contemporaines radicalement atonales peuvent très bien attirer un auditoire sensiblement plus large que tel obscur épigone de Haydn, ou de Brahms, quand bien même vivrait-il au XXIe siècle. <br /><br />On comprend pourquoi Karol Beffa -grand amateur d'impostures musicales- a délégué son temps de parole à J. Ducros. On comprend moins bien pourquoi le Collège de France assume cette prestation si contraire à la méthode et à l’éthique scientifique (on note d’ailleurs beaucoup de citations et d'allusions à des avis culturels, mais aucune référence scientifique) et qu’il n’ait daigné répondre à la protestation de Pascal Dusapin. Ce prédécesseur de Beffa la digérant très mal, nourrit de légitimes inquiétudes, quant à la réputation et à la crédibilité même de cette vénérable institution, et finalement, on a tort de l’enguirlander.<br />Le Collège de France se veut être "un lieu de débat et de confrontation d'idées", l'idéal ne serait-il pas d'y organiser des débats contradictoires plutôt que de petites expériences de musique amusantes pour salons mondains?<br />-<br />*tel Marcellin Berthelot, chimiste conservateur accroché à celle d’avant l’atome. Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-81309457714119206282013-09-08T04:31:36.300+02:002013-09-08T04:31:36.300+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-68630403938892052552013-09-06T03:38:57.889+02:002013-09-06T03:38:57.889+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Anatole Fancrehttps://www.blogger.com/profile/17410463051385732507noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-85477014516703655782013-09-02T15:00:28.112+02:002013-09-02T15:00:28.112+02:00Absolument, l'absence de public est la vraie r... Absolument, l'absence de public est la vraie raison de tels propos exécrables tenus par P.Dusapin.<br /> Là où il y a malhonnêteté également, c'est de s'investir de la mission de se préoccuper à ce point de "l'image" de l'institution qu'est le Collège de France. C'est misérablement puéril.chor'barocohttps://www.blogger.com/profile/13850343129314256516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-34370695536166810142013-08-21T02:21:02.643+02:002013-08-21T02:21:02.643+02:00On a quand même l'impression que les "ato...On a quand même l'impression que les "atonaux" passent par simples pertes et profits le fait, indubitable je crois, que depuis qu'ils font de la musique atonale, le public les boude, trouve leur production absolument atroce et ne va pas les écouter. Si bien qu'on se demande par quelle perversion ils s'entêtent à des principes qui conduisent à des œuvres à peu près unanimement moquées, sinon détestées, et cela depuis en gros un siècle. Les arts officiels précédents eux, au moins, étaient assez largement appréciés du public même s'ils n'étaient pas toujours très inspirés...<br /><br />(Quant à Pérotin, s'il n'est pas tonal, il n'est bien entendu pas atonal au sens que cela prend comme mouvement esthétique revendiqué et théorisé sept siècles après lui : la malhonnêteté de l'argument laisse sans voix, surtout chez des gens qui par ailleurs chicanent Ducros sur des manques de rigueur qu'ils trouvent dans son propos.)nmxhttps://www.blogger.com/profile/05563829472665550073noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5425009625368203512.post-82143591791680724572013-08-10T13:09:29.624+02:002013-08-10T13:09:29.624+02:00Intéressante la conférence de Jérôme Ducros, que j...Intéressante la conférence de Jérôme Ducros, que j'ai écoutée très récemment. Même si certaines démonstrations ne m'ont pas convaincue,<br />et étant hermétique à la musique atonale, je cherche à comprendre. Tout support de réflexion m'intéresse. Ce fut le cas ici.<br /><br />Par contre, Pascal Dusapin, qui est le polémiste? Le propos "haineux" que vous prêtez à celui de J.Ducros est le vôtre.<br /> Propos élitiste et méprisant: "honneur". " indigence".<br /><br />Je vous cite:"Karol Beffa a t'il pris la mesure de l'honneur qui lui a été signifié..." Le brillant parcours de K.Beffa ne lui laisse t'il pas sa liberté de "jugement" ?<br /><br />"art dégénéré, conformiste,plus ou moins exprimé",c'est votre interprétation.<br /><br /> Quel regret de constater que la musique puisse amener à de telles rivalités trop nombreuses.<br /><br />Vous nous en apportez une nouvelle démonstration féroce monsieur Dusapin.<br /><br /> chor'barocohttps://www.blogger.com/profile/13850343129314256516noreply@blogger.com